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[环球动态] 臥薪尝胆三十载:不顾西方谴责 阿塞拜疆的雪耻路

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CDer:000168125
发表于 2020-12-01 15:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       11月25日,法国议会上院(参议院)正式启动对由亚美尼亚游说集团提交的,旨在承认纳卡共和国合法地位之提案的审议程序,并很可能在此后提交总统马克龙批准执行。

       11月17日,法国外长德里安致电俄罗斯总统普京,要求后者尽快澄清三方停火协议中的模糊部分——包括遣返“土耳其雇佣兵”以及就纳卡地区的最终地位问题尽快展开协商等。

这都是海外亚美尼亚社群发挥显在地影响力的最新例证。

       此前在美国,在驻洛杉矶亚美尼亚社群的努力下,洛杉矶市政厅于10月签署了有关该市在纳卡冲突中支持亚美尼亚的声明。同月,美国民主党总统候选人拜登在其竞选演讲中,也数次公开要求特朗普当局以高压姿态制止阿塞拜疆的“军事激进主义”。

       与亚美尼亚的高调舆论攻势相比,阿塞拜疆在国际舆论场(尤其是西方舆论场)上明显处于下风,这与该国在纳卡战事中的高歌猛进形成鲜明对比。

       阿塞拜疆缘何在舆论场上显得如此弱势?这背后又反映了亚阿两国怎样的舆论博弈态势呢?为此,香港01采访了现居阿塞拜疆首都巴库的欧亚区域问题专家,哈吉扎德先生(Ali Hajizade)。

      哈吉扎德目前担任阿塞拜疆大中东智库的常务董事,同时兼任阿拉伯卫星电台的专栏作家。

01:阿塞拜疆在战场上取得了完胜,不过对国际社会而言,亚美尼亚的舆论攻势颇为引人瞩目,并在西方几乎获得压倒性支持。您如何看待阿塞拜疆在战场和舆论场之间的这种鲜明反差?

哈吉扎德:首先,非常感谢你的提问。几乎没有国际媒体注意到这个层面的问题,你的观察很准确。在西方舆论场,或者说不仅是西方,亚美尼亚的立场都得到了更为广泛的呈现。毫不夸张地说,媒体的中立性在这一问题上受到了颇为棘手的挑战。

在我看来,以下几个原因促成了现在的舆论场态势:首先,旅居欧美的亚美尼亚侨民及亚美尼亚游说集团在当地有着重要的政治影响力,他们有关纳卡问题的宣传攻势早在苏联末期就已开始。

其次,亚美尼亚方面非常积极地利用宗教因素来争取西方舆论场的同情,并且在通常情况下这种策略都能获得成功。

绝大多数报道纳卡冲突的西方记者会吿诉你“亚美尼亚人是一个高度世俗化的族群”,在这里,有关“基督徒与穆斯林抗争的叙事逻辑”已在不知不觉之间影响了他们的立场。

加之近年伴随难民危机而来,在欧洲各国频繁发生的恐袭事件,让西方记者对伊斯兰教的固有成见进一步加固。以至于他们忽略了如下事实:阿塞拜疆也是一个高度世俗化的国家,该国妇女获得投票权的时间甚至早于部分欧洲国家。

不过,必须承认的是,相比于在欧美国家根基深厚的亚美尼亚。阿塞拜疆,尤其是阿塞拜疆知识分子,在争取国际舆论方面,还有很长的路要走。

01:除了移民和宗教因素之外,是否还有其他因素导致阿塞拜疆在国际舆论场上的弱势?

哈吉扎德:在我看来,还有土耳其因素的影响。众所周知,土耳其是阿塞拜疆的重要盟友,且这种盟友关系有着深厚的族群亲缘纽带支撑。

不幸的是,自2016年“715未遂政变”以来,埃尔多安(Recep Tayyip Erdogan)当局与欧美盟友之间的政治互信急剧下滑,以致双方龃龉不断。这种局面进而造成西方舆论场对土耳其的观感极为负面,而这种负面倾向潜移默化地影响到阿塞拜疆。

最后,还有专业素质的因素,一些记者或专家不愿花费精力去探究事实背后的真相,而完全依赖于现成的资料去写作及讨论。

01:当第一次纳卡战争爆发之时(1988-1994),亚美尼亚拥有碾压阿塞拜疆的军事优势。但此次冲突中,两国军事实力却发生了调转。在此期间发生了何种变化?在你看来,哪些关键因素促成了你们此次的军事成功?

哈吉扎德:确实如此,亚美尼亚在首次纳卡战争中拥有绝对的军事优势。同时,他们还非常充分地利用了彼时阿塞拜疆的国内困局。在1990年代早期,阿塞拜疆甚至一度处于内战边缘。

此外,他们还得到了来自莫斯科方面以及海外亚美尼亚侨民(包括来自中东的亚美尼亚极端组织)的慷慨援助。相比之下,阿塞拜疆基本是在孤军奋战。因此,彼时的亚美尼亚几乎没有悬念地轻松获胜。

然而,在1994至2020期间,情势发生如下变化:一、在26年的时间里,亚美尼亚的人口仅仅从200万增长到350万;二、亚美尼亚军方陷入严重腐败;三、亚美尼亚武装力量的战术体系最初建立在苏联模式之上,其后又遵循俄罗斯模式;四、亚美尼亚经济在26年的时间里处于令人绝望的持续衰退之中。

与之相比,阿塞拜疆的情势恰恰相反:一、阿塞拜疆的人口从1994年的700万增长至2020年的1000万;二、阿塞拜疆仅国防预算一项就超过了亚美尼亚的总体预算规模;三、阿塞拜疆根据北约(NATO)体系建立了一支现代化武装力量,强调高精度先进武器的重要性,同时阿塞拜疆也构建了自己的国防工业体系;四、阿塞拜疆已成为外高加索地区最大最有活力的经济体,其自身也成为海外市场上一个颇为积极的投资者。

综合双方国力的此消彼长,此次纳卡战争的基本面已经毫无悬念。尽管亚美尼亚也得到了来自盟友的军火援助,但这无助于改变战事的总体走向。

01:除了综合国力的基本面之外,两国在外交战略层面的差异,是否也是决定此次战事走向的重要因素之一?

哈吉扎德:确实有这方面的影响。自独立建国以来,阿塞拜疆在与强权构建平衡关系方面经验丰富:譬如在此次纳卡战争的进程中,我们较好地平衡了俄土两大地区强权之间的竞合关系。

当然,我们在外交上的成就得益于数十年来较为稳定的国内环境,这给予了我们在外交战略上的强大定力。

而这种定力恰恰是亚美尼亚方面所稀缺的:进入千禧年以来,亚美尼亚国内变乱频频,政局混乱,这不可避免地导致他们的外交战略左右摇摆,缺乏必要的定力与长期谋划。

01:俄罗斯和土耳其都想在此次纳卡战事中扮演重要角色,阿塞拜疆领导层如何平衡这种外部张力,从而保持必要的战略自主性?

哈吉扎德:众所周知,阿塞拜疆位于极其敏感的地缘区块之上。在这片区域,数个全球或区域强权的利益错综复杂地交织在一起。有一个事实足以映证阿塞拜疆所面临的地缘复杂性:那就是阿塞拜疆是外高加索地区唯一一个与俄土伊三强交界的国家。

对我们来讲,土耳其我们的“兄弟之邦”,双方之间共享着紧密的族群亲缘纽带。同时,阿塞拜疆与土耳其在诸多关涉对方核心利益的重大问题上,都采取了紧密配合的举措。

但这并不影响我们与俄罗斯的双边关系,对阿塞拜疆而言,俄罗斯既是传统盟友,也是战略安全的关键守护者。事实上,如何维护与以俄罗斯为代表的独联体国家(CIS)的良好关系,是阿塞拜疆地缘战略的核心一环。

当然,我们非常清楚俄土在纳卡问题上有某些需要协调的矛盾,但阿塞拜疆完全可以扮演两强战略协调的关键中间人角色。

01:目前土耳其提出了共同维和方案,但俄罗斯似乎对此反应冷淡。阿塞拜疆如何看待这种分歧?此外有一种观点认为“土耳其在此次纳卡战事中过度介入阿塞拜疆的军事行动,此举引发了克里姆林宫的不满”。您对此说法有何评价?

哈吉扎德:在签署三方停火协议(俄亚阿)之时,阿塞拜疆总统阿利耶夫(Ilham Aliyev)就说过,纳卡地区的维和任务将由俄罗斯与土耳其共同承担。据我所知,目前俄土双方已经敲定了具体的合作细节。

至于土耳其介入阿方军事行动的传言,我想这一消息大多来源于亚美尼亚或与埃里温(Yerevan,亚美尼亚首都,又译叶里温)方面过从甚密的第三方势力。然而,有多少土耳其战机被亚美尼亚武装力量击落?有多少土耳其军人被亚美尼亚方面击毙或俘虏?答案是没有。

值得注意的是,在亚美尼亚和西方,确实有某些势力试图挑起俄土之间的正面冲突,从而将纳卡战事引向某种完全不同的量级。所幸的是,他们没有成功。


作者:叶侃         来源:香港01
https://www.zaobao.com/wencui/politic/story20201201-1105263
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CDer:001134327
发表于 2020-12-01 16:03 | 显示全部楼层
根据马原,内因是根本,外因是条件,外因通过内因才能起作用,光有外因没有内因,有个屁的作用。实力不济闹再凶都没用。还是阿塞得到了实惠。
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CDer:000801727
发表于 2020-12-01 16:25 | 显示全部楼层
阿塞拜疆人口占优,卧薪尝胆那么多年。
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CDer:001135374
发表于 2020-12-01 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
内因是根本,靠自己才是根本。
想想918后国联东北调查团屁都没放一个,淞沪会战期间的维也纳国际会议取消,呵呵呵~
用我们的血肉,筑起我们新的长城!
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CDer:001083262
发表于 2020-12-01 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿塞拜疆领导人算是很有魄力了,战略上很清晰,时机也掌握得不错。关键是有敢于用力量的勇气,顶着西方的威胁和舆论压力把事情办成了。成大业肯定要付出一定代价的,如果患得患失的话,就安心过日子别想太多。
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CDer:001194972
发表于 2020-12-01 16:53 | 显示全部楼层

RE: 臥薪尝胆三十载:不顾西方谴责 阿塞拜疆的雪耻路

青阳太庙 发表于 2020-12-01 16:51
阿塞拜疆领导人算是很有魄力了,战略上很清晰,时机也掌握得不错。关键是有敢于用力量的勇气,顶着西方的威 ...

所以一直很不理解的是,为什么那么多人会同情亚美尼亚呢,那地方法理上可是阿塞拜疆的领土
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CDer:001041849
发表于 2020-12-01 16:59 | 显示全部楼层

RE: 臥薪尝胆三十载:不顾西方谴责 阿塞拜疆的雪耻路

莫遥 发表于 2020-12-01 16:53
所以一直很不理解的是,为什么那么多人会同情亚美尼亚呢,那地方法理上可是阿塞拜疆的领土

亚美尼亚现政府是颜色革命后上台的米国走狗政府,主子自然会帮他站台吆喝,国内吃狗粮的自然也跟着起哄
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CDer:001083262
发表于 2020-12-01 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫遥 发表于 2020-12-01 16:53
所以一直很不理解的是,为什么那么多人会同情亚美尼亚呢,那地方法理上可是阿塞拜疆的领土

我想有两个原因吧,一是我们看到的只是媒体想让我们看到的,除了媒体,普通人不可能亲自去阿塞拜疆和亚美尼亚看真实情况,然后去深入了解他们的历史和政治。而我们国内的媒体经常做的是转载西方媒体的相关报道,而这次西方显然是支持亚美尼亚的。二是人性会同情弱者。
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CDer:001194972
发表于 2020-12-01 17:01 | 显示全部楼层

RE: 臥薪尝胆三十载:不顾西方谴责 阿塞拜疆的雪耻路

青阳太庙 发表于 2020-12-01 17:00
我想有两个原因吧,一是我们看到的只是媒体想让我们看到的,除了媒体,普通人不可能亲自去阿塞拜疆和亚美 ...

多谢兄弟指教。
这么说来,媒体的正本清源真的很重要了
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CDer:001155478
发表于 2020-12-01 17:12 | 显示全部楼层

RE: 臥薪尝胆三十载:不顾西方谴责 阿塞拜疆的雪耻路

mzzwxjs 发表于 2020-12-01 16:59
亚美尼亚现政府是颜色革命后上台的米国走狗政府,主子自然会帮他站台吆喝,国内吃狗粮的自然也跟着起哄{: ...

想当年运输大队长被教员赶走,主子也没亲自下场。

需要的时候主子只动嘴不动手,不需要的时候直接剥皮抽血,鹰酱家的狗也不好当啊,
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CDer:001083262
发表于 2020-12-01 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫遥 发表于 2020-12-01 17:01
多谢兄弟指教。
这么说来,媒体的正本清源真的很重要了

也不是正本清源这么严重,我的意思是。其实国内很多媒体对于国外和我们不怎么相关的事件,不像纽约时报,CNN,路透社,彭博社,BBC,NBC这种西方媒体有自己的一套评价体系套进去。我当然不是很鼓励这样,但是国内媒体往往就是简单地转载这些西方媒体带有他们自己评价体系的报道,西方媒体就这样影响了我们的舆论。简单来说A事件发生,经过西方媒体加上自己的评价体系,报道出来的变成A++事件。然后我们国内媒体转载西方媒体报道,到我们眼前的报道不是A报道,有点责任心的媒体出来的是A+,没有的直接照办西方媒体报道A++。有时候最好玩的是我们国内发生的大事,自己媒体都没有一手的,而是转载西方的。
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CDer:000020670
发表于 2020-12-01 17:19 | 显示全部楼层
“当然,我们非常清楚俄土在纳卡问题上有某些需要协调的矛盾,但阿塞拜疆完全可以扮演两强战略协调的关键中间人角色。”

纳卡地区到底是谁提出主权主张的??有点懵圈啊!
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CDer:000038999
发表于 2020-12-01 18:02 | 显示全部楼层

RE: 臥薪尝胆三十载:不顾西方谴责 阿塞拜疆的雪耻路

莫遥 发表于 2020-12-01 16:53
所以一直很不理解的是,为什么那么多人会同情亚美尼亚呢,那地方法理上可是阿塞拜疆的领土

有很多人,比如我,并不是同情亚美尼亚这个国家,也不是讨厌阿塞拜疆这个国家,毕竟两个都是和我们八杆子打不着的小国,谈不上有什么倾向。

但是吧,我讨厌某个宗教,尽管他们都是一神教国家,但很显然,绿色那个更值得我们警惕和防范。
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CDer:001171331
发表于 2020-12-01 18:28 | 显示全部楼层
折腾来折腾去,为谁辛苦为谁甜。
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CDer:000037176
发表于 2020-12-01 19:27 | 显示全部楼层

RE: 臥薪尝胆三十载:不顾西方谴责 阿塞拜疆的雪耻路

莫遥 发表于 2020-12-01 16:53
所以一直很不理解的是,为什么那么多人会同情亚美尼亚呢,那地方法理上可是阿塞拜疆的领土

西方话语权替他们站台,国内媒体不过是西方的传声筒。同时还有土耳其、伊斯兰在国内民众头脑中的负面印象支持。
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CDer:001175310
发表于 2020-12-01 19:40 | 显示全部楼层

RE: 臥薪尝胆三十载:不顾西方谴责 阿塞拜疆的雪耻路

青阳太庙 发表于 2020-12-01 17:00
我想有两个原因吧,一是我们看到的只是媒体想让我们看到的,除了媒体,普通人不可能亲自去阿塞拜疆和亚美 ...

还有2个原因,1、欧美和亚美尼亚属于同一宗教,亚美尼亚是第一个基督教国家。2、一战亚美尼亚人被屠杀后以及苏联解体时这两个阶段,亚美尼亚人大量前往欧美,到现在一部分亚美尼亚族人在欧美发展的不错,一直积极为亚美尼亚发声,而阿塞拜疆族人在海外都集中在阿塞拜疆周边的国家里,在世界范围内影响力不大
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CDer:001192727
发表于 2020-12-01 19:41 | 显示全部楼层

RE: 臥薪尝胆三十载:不顾西方谴责 阿塞拜疆的雪耻路

青阳太庙 发表于 2020-12-01 16:51
阿塞拜疆领导人算是很有魄力了,战略上很清晰,时机也掌握得不错。关键是有敢于用力量的勇气,顶着西方的威 ...

嗯,这么说……
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CDer:001192727
发表于 2020-12-01 19:43 | 显示全部楼层
基本上支持亚美尼亚的有三个原因:1、同情弱势一方;2、讨厌土耳其,所以土耳其支持的国家也是;3、对绿色宗教没有好印象。至于跟着西方或者亲西方公知起哄,那是少数。
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CDer:000927269
发表于 2020-12-01 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫遥 发表于 2020-12-01 16:53
所以一直很不理解的是,为什么那么多人会同情亚美尼亚呢,那地方法理上可是阿塞拜疆的领土

人家发言人都直接说了。
就两个原因。
一个讨厌土鸡,
一个讨厌绿化,
恨屋及屋。
没别的原因了。
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CDer:001173662
发表于 2020-12-01 19:51 | 显示全部楼层

RE: 臥薪尝胆三十载:不顾西方谴责 阿塞拜疆的雪耻路

heartlink 发表于 2020-12-01 16:25
阿塞拜疆人口占优,卧薪尝胆那么多年。

关键是坐油田上,有钱
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CDer:001171462
发表于 2020-12-01 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
kaixuetehui 发表于 2020-12-01 19:43
基本上支持亚美尼亚的有三个原因:1、同情弱势一方;2、讨厌土耳其,所以土耳其支持的国家也是;3、对绿色 ...

同意兄弟的观点。开始我也很讨厌阿塞拜疆,单纯的因为土耳其和伊斯兰教。但是后来随着看到越来越多深入分析的文章,心里的倾向性变得平衡甚至往阿塞拜疆方面倾斜。以后还得多看多听,弄明白之后再判断,否则真的会贻笑大方。
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CDer:000927269
发表于 2020-12-01 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
charon_poon 发表于 2020-12-01 17:19
“当然,我们非常清楚俄土在纳卡问题上有某些需要协调的矛盾,但阿塞拜疆完全可以扮演两强战略协调的关键中 ...

纳卡问题最早就是毛子搞出来的,
当年本来哪里已经是阿塞拜疆人正常聚集区了(更古是古亚美王国地盘,但已经灭亡了近两千年了,经过千年变迁已经是阿塞拜疆人的居住地了,有些类似以色列亡国千年后又跑回来来要求领土吧,当然不完全一样。)
毛子扩张进高加索后,为了搅屎扩张影响力,把当地的阿塞拜疆人屠杀赶走了,然后把亚美尼亚人迁进去埋下的雷,
然后苏联时先准备按划给亚美后实际又划给了阿塞拜疆。
埋下的一堆烂事。
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CDer:001081926
发表于 2020-12-01 20:09 | 显示全部楼层
由于纳卡这档子事,阿塞拜疆在台湾问题上和中国穿的是一条裤子。

结果微博上好些带亚美尼亚节奏的。。。
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CDer:000652985
发表于 2020-12-01 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内买二手甚至三手新闻在国际话语权档口是没有地位的,别怪人家各个媒体,话语权是要抢的。看看这次图画,难得抢到一次。
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发表于 2020-12-01 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫遥 发表于 2020-12-01 16:53
所以一直很不理解的是,为什么那么多人会同情亚美尼亚呢,那地方法理上可是阿塞拜疆的领土

阿塞拜疆是绿,超大逢绿必反,背后还有土耳其的,楼主一看就不是经常混超大的
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CDer:001178724
发表于 2020-12-01 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺一开始反绿反土鸡,但是后来还是很欣赏阿塞拜疆的,而且更别说亚美尼亚搞街头上台的了
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