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[环球动态] 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

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CDer:001099410
发表于 2020-11-30 20:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 yoder 于 2020-11-30 20:58 编辑

新闻链接:https://baijiahao.baidu.com/s?id=1684758613298359259
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
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 楼主| 发表于 2020-11-30 20:57 | 显示全部楼层
国际权威医学杂志《柳叶刀》的预印本平台ssrn.com近日发表一篇论文,指出印度次大陆可能是新冠病毒最早发生人与人之间传播的地点。香港《南华早报》称,这项研究的一部分经过了同行评审,并发表在《分子系统发育与进化》杂志上。印度政府学者否定该论文的准确性,但没有给出详细解释。

ssrn.com网站显示,该论文发表于11月17日,列出了3位作者,分别是来自中国科学院的Libing Shen、复旦大学生命科学学院的Funan He和美国得克萨斯大学休斯敦生物科学与分子生物学院的Zhao Zhang,论文题为“新冠病毒在人类宿主中的早期秘密传播和进化”,共22页。

《南华早报》称,Shen的团队说,追踪冠状病毒株起源的传统方法——一种称为系统发育分析的方法——不起作用。他们使用了一种新方法,只计算每个病毒株中的突变数。具有更多突变的菌株已经存在了更长时间,而具有更少突变的菌株更接近于新冠病毒的原始祖先。研究小组发现,某些菌株的突变少于在武汉首次采集的菌株。它得出结论:武汉不可能是新冠病毒在人与人之间传播的第一个地方。该论文还指出,在四大洲的8个国家中发现了突变最少的菌株:澳大利亚、孟加拉国、希腊、美国、俄罗斯、意大利、印度和捷克。但是病毒不可能在这些地方同时传播给人类,第一次暴发的地区应该具有最多的遗传多样性,表明它已经存在了更长时间。研究人员发现,印度和孟加拉国的菌株拥有最多的病毒多样性。该论文认为:“突变最少的菌株的地理信息和菌株多样性均表明,印度次大陆可能是最早发生人与人之间新冠病毒传播的地方。”基于新冠病毒的突变率,该研究估计人类宿主中最早的新冠病毒传播可追溯到2019年7月或8月。Shen和同事说,极端天气可能引发了大流行。2019年5月,印度发生长期高温天气,干旱迫使动物和人类饮用相同的水,这可能增加了病毒传播给人类的机会。
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 楼主| 发表于 2020-11-30 20:57 | 显示全部楼层
该发现引发国际媒体议论。英国《卫报》29日将其归结于“中国试图改变新冠病毒叙事”。《南华早报》称,有科学家质疑该发现,印度政府病毒学家Mukesh Thakur称不同意该研究的结论,但没有进一步阐述。英国《每日邮报》引述格拉斯哥大学教授David Robertson的话称,该研究“有缺憾”,其做法“本质上有偏见”。加州大学洛杉矶分校(UCLA)人类遗传学和生物统计学教授Marc Suchard说,“任意收集的”病毒株“不太可能产生祖细胞”,他承认该研究方法“有很大希望”,但表示“存在很大的不确定性”。Shen对《南华早报》称,他欢迎各界对该论文进行探讨。

新冠疫情发生以来,病毒溯源问题一直受到高度关注,国际上不断出现关于疫情暴发时间、地点的报道。中国外交部发言人多次表示,病毒溯源是复杂的科学问题,应由科学家在全球范围开展国际科学研究与合作,这是一个持续发展的过程,可能涉及多国多地。中方希望各国都采取积极态度,同世卫组织等加强合作,推进全球溯源工作。
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CDer:001067057
发表于 2020-11-30 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
来自西方病毒实验室
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CDer:000907342
发表于 2020-11-30 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
三锅,一切皆有可能
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CDer:001160900
发表于 2020-11-30 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
要警惕五眼联盟极强的话语权,今天说意大利,明天说印度,用这种搅混水的方式把焦点转移。新冠病毒的始作俑者就是美国,紧紧抓住这句话不松口。
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CDer:001165558
发表于 2020-11-30 21:46 | 显示全部楼层
在这种医学顶刊上发表的研究报告,质量是非常高的,经过了世界上最杰出的同行评审,研究的结论是重榜和近乎决定性的!新管病毒的人传人肯定不是首先发生在武汉!
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CDer:000423834
发表于 2020-11-30 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
柳叶刀这种学术期刊还是有公信力的,在新冠开始欧美甩锅中国的时候,柳叶刀一直坚定站在科学这一边,后来经过研究否定了新冠诞生在武汉的假设。
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CDer:000297405
发表于 2020-11-30 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
说一千到一万我就认准一件事。百分之百和美国有关
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CDer:000301910
发表于 2020-11-30 22:41 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

大道圣 发表于 2020-11-30 21:46
在这种医学顶刊上发表的研究报告,质量是非常高的,经过了世界上最杰出的同行评审,研究的结论是重榜和近乎 ...

问题是缺乏证据,目前公开报道里没有印度在新冠爆发之前提取到病毒或抗体样本的消息,就算找到样本也要证明其存在时间早于其他地方。
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CDer:000138168
发表于 2020-11-30 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
能在柳叶刀上发表,不是你腐国和阿三几个人就能否定的。要否定也可以,拿出更直接更有效的证据。
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CDer:001187446
发表于 2020-11-30 22:45 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

本帖最后由 cd_lucky 于 2020-11-30 22:47 编辑
大道圣 发表于 2020-11-30 21:46
在这种医学顶刊上发表的研究报告,质量是非常高的,经过了世界上最杰出的同行评审,研究的结论是重榜和近乎 ...


毛线。千万别把这些顶级期刊当成绝对中立的。包括那些混论文的顶级期刊。你只能说顶级期刊有很多有质量的文章,但别说他们是干净和绝对中立的。一方面,哪哪都是有圈子文化。你不在圈子里就很难融合,另一方面,哪哪都有意识形态和团体影响力。说新冠最早在印度次大陆,不提美国电子烟,这就是标准睁着眼睛说瞎话,无论这个作者是哪国人。 这次,客观说,印度次大陆是比蝙蝠还要冤。 甚至可以说作者的素养极差。 为什么我这么喷,因为,能上期刊的,基本在研究前就是有目标性的。绝对不会我想研究这玩意是在南极的,结果写出来发现是在北极。当他写标题还没开始找证据时,就已经盯好印度次大陆了。哪怕作者是个中国人我也要说,你就是睁眼说瞎话。
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发表于 2020-11-30 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本来中国向第三世界亚非拉甩锅很简单,只是中国不屑这么干,现在阿三既然跳出来和美帝结盟,我也很愿意看到美帝的盟友做源头
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CDer:001175130
发表于 2020-11-30 22:46 | 显示全部楼层
那么问题来了 米国死那么多了 印度到底现在死多少了?
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CDer:000031996
发表于 2020-11-30 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国科学家说最早发生在意大利北部。
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发表于 2020-11-30 22:59 | 显示全部楼层

        源头这事没那么容易搞清楚的, 按理是个单纯科学问题,但现实却决不仅仅只是科学问题。  美国的 流感、白肺病, 有调查清楚吗?

       去年后几个月,有没有某个国家只对中国武汉出口过冷链食品?  这信息不难查出吧, 有没有呢

        如果没有, 那10月 军运会 人带进来的可能性非常大, 这也可以解释为啥去年11月、12月欧洲也发现有新冠痕迹。







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CDer:000155849
发表于 2020-11-30 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
cd_lucky 发表于 2020-11-30 22:45
毛线。千万别把这些顶级期刊当成绝对中立的。包括那些混论文的顶级期刊。你只能说顶级期刊有很多有质量 ...

敢情柳叶刀也通共,哈哈哈哈呸
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CDer:001187446
发表于 2020-11-30 23:04 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

skr3328 发表于 2020-11-30 23:02
敢情柳叶刀也通共,哈哈哈哈呸

没觉得这事给中国有什么长脸的。各种客观情况都现实中国不是发源地。不差它这一篇。
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发表于 2020-11-30 23:07 | 显示全部楼层

        个人觉的,这说法似乎也有一点合理性, 就是在武汉的阿三不少,好像比其他城市多, 估计来往也密切。  

       但根据武汉发现的时间来看, 应该是9月、10月、11月,这三个月之内传播到武汉的。 其中 10月的可能性最大, 而10月武汉与其他城市,最大的不同就是有 军运会, 这国际性盛会的大量人员往来, 还能有比这更好的病毒传播途径吗?







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CDer:000923666
发表于 2020-11-30 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
基本上符合我的猜测,病毒早期发生在热带地区,受制于气候和早期的低传染力,一直混杂在人群中猥琐发展,天气转冷后,合适的环境下合适的变种就会引起大爆发,这符合自然规律,蒲公英的种子不会都发芽,但总有发芽的种子
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CDer:001195594
发表于 2020-11-30 23:44 | 显示全部楼层
越来越多的指向说明了武汉不是发源地
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CDer:001131434
发表于 2020-12-01 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

就是美国人制造的病毒,否则不用甩锅中国,这叫欲盖弥彰
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CDer:000652985
发表于 2020-12-01 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙之跃-天下归一 发表于 2020-11-30 21:23
要警惕五眼联盟极强的话语权,今天说意大利,明天说印度,用这种搅混水的方式把焦点转移。新冠病毒的始作俑 ...

柳叶刀不会毁掉自己的公信力
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CDer:000637436
发表于 2020-12-01 00:06 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

xxxhhhyyy 发表于 2020-11-30 22:46
那么问题来了 米国死那么多了 印度到底现在死多少了?

阿三婆罗门和刹帝利才算人 所以死人很少
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CDer:001165558
发表于 2020-12-01 09:16 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

su27uuuk 发表于 2020-11-30 22:41
问题是缺乏证据,目前公开报道里没有印度在新冠爆发之前提取到病毒或抗体样本的消息,就算找到样本也要证 ...

相关的研究都有严格可行的研究方法,高级的同行清楚,不一定需要直接的证据,就像不需要直接看到多少亿光年外的星系才可以研究星系的情况一样。当然,直接的证据会有的,会越来越多的。
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CDer:001165558
发表于 2020-12-01 09:18 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

cd_lucky 发表于 2020-11-30 22:45
毛线。千万别把这些顶级期刊当成绝对中立的。包括那些混论文的顶级期刊。你只能说顶级期刊有很多有质量 ...

没有受过研究生或以上教育的,很难理解这类研究的价值。
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CDer:000117876
发表于 2020-12-01 09:37 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

大道圣 发表于 2020-11-30 21:46
在这种医学顶刊上发表的研究报告,质量是非常高的,经过了世界上最杰出的同行评审,研究的结论是重榜和近乎 ...

肯定不是首先发生在武汉!
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发表于 2020-12-01 09:38 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

大道圣 发表于 2020-12-01 09:18
没有受过研究生或以上教育的,很难理解这类研究的价值。

我读研究生那会就很不齿整天混论文的。所谓混论文是指,一切以论文可发表为中心,不考虑学术和研究的目的与价值。这种多了去了。
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CDer:001165558
发表于 2020-12-01 09:44 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

cd_lucky 发表于 2020-12-01 09:38
我读研究生那会就很不齿整天混论文的。所谓混论文是指,一切以论文可发表为中心,不考虑学术和研究的目的 ...

Lancet 这种医学顶刊能随意混出来吗?何况这篇文章是3个单位(包括美国)合作的结果,哪那么容易被捏造出来啊。仅仅这篇文章中的特定的研究方法,不是专业的人恐很难看懂。
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CDer:001136620
发表于 2020-12-01 09:45 | 显示全部楼层
三锅:人生本来大锅就多,再多一个又如何.......
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CDer:000693698
发表于 2020-12-01 09:51 | 显示全部楼层
好想在柳叶刀上发篇论文啊,这样评上教授的概率就大增了
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CDer:001187446
发表于 2020-12-01 09:56 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

本帖最后由 cd_lucky 于 2020-12-01 09:57 编辑
大道圣 发表于 2020-12-01 09:44
Lancet 这种医学顶刊能随意混出来吗?何况这篇文章是3个单位(包括美国)合作的结果,哪那么容易被捏造出 ...


哈哈,你看一下我前面说的 “哪哪都有圈子。” 不要迷信头衔,专注于科研本身才好。类似这种说法我也见过多了。  “xx说的”, 我通常会说 “你把他找来,我和他们从理论证明,他讲的对不对。少tm断章取义的那xx的话扣帽子”  做学问要心术正,所谓心术正就是,学问就是学问,不要为了其他什么目的来做学问。
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CDer:000229359
发表于 2020-12-01 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
理论上病毒发源地可能是印度次大陆,那边病毒生猛,而且西方医药巨头在印度搞人体药品实验。
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CDer:001181246
发表于 2020-12-01 10:29 | 显示全部楼层
柿子挑软的捏,柳叶刀你不讲武德
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CDer:001181246
发表于 2020-12-01 10:30 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

自然而然0406 发表于 2020-12-01 09:45
三锅:人生本来大锅就多,再多一个又如何.......

锅不怕,就是太黑了
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发表于 2020-12-01 10:34 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

飞行的叶子 发表于 2020-11-30 23:22
基本上符合我的猜测,病毒早期发生在热带地区,受制于气候和早期的低传染力,一直混杂在人群中猥琐发展,天 ...

但更大概率来自德特里克
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CDer:001173662
发表于 2020-12-01 10:35 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

神舟9号 发表于 2020-11-30 22:36
说一千到一万我就认准一件事。百分之百和美国有关

这个不用质疑,奏是它干滴!
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CDer:001136620
发表于 2020-12-01 10:44 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

threebombs 发表于 2020-12-01 00:06
阿三婆罗门和刹帝利才算人 所以死人很少

活着的婆罗门和刹帝利才算人,死了的就是鬼了,也不算的。
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发表于 2020-12-01 10:49 | 显示全部楼层

RE: 柳叶刀论文:新冠人传人可能最早出现在印度次大陆

神舟9号 发表于 2020-11-30 22:36
说一千到一万我就认准一件事。百分之百和美国有关

如果不是老美,早就开始全世界追责了。看老美装疯卖傻,不当回事的样子,多半脱不了关系。
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CDer:000155849
发表于 2020-12-01 10:50 | 显示全部楼层
既然柳叶刀的都不能看,那还是看大纪元靠谱
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