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茅于轼:高利贷不是剥削 是利国利民大好事

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发表于 2020-11-30 14:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“您累不累?”

“不累。”略带微笑的茅于轼肯定地答道。这位82岁高龄的著名经济学家,近年来受邀演讲,长年奔波于国内外各个城市,每次话题总离不开与老百姓息息相关的教育、房子、土地、民间借贷等问题。但也由于质疑18亿亩耕地红线、建议“廉租房无厕论”、反对福利国家、提出个税起征点应提高到8000元等观点引来无数鲜花,还有板砖。

5月中旬,浙江宁波。新金融记者见到了这位被评为“当代中国最有道德修养和良知的经济学家”茅于轼。由于年龄的原因,他不得不戴起了助听器,最近据说心脏也时有不适。访谈间,茅于轼的妻子赵燕玲非常默契地安坐一旁,静静地聆听。

谈及近年来备受争议的民间借贷,茅于轼认为,导致民间借贷利率这么高的推手是国家对金融的垄断。他直言,不放开民间借贷也不是办法,要让大家先做起来,在实践中总结经验。而针对每当政策紧缩之年,不少中小企业生存困窘、“叫苦连天”,茅于轼也给出了解答。

高利贷不是剥削

新金融:近年来,民间借贷颇受争议,其利率绝大部分高于银行基准利率的四倍(四倍约合年利率25.24%),甚至被称为高利贷,您怎么看待?

茅于轼:我觉得高利贷很好,这是资金优化配置的结果。资金应该配置到效率最高的项目上,也就是能够支付最高利息的项目上。这和拍卖一样,商品应该卖给出价最高的人,谁也没有说商品应该卖给出价低的人。

新金融:目前,高利贷超过了很多中小企业1%~10%的年投资回报率,导致很多企业负担不起,有人说高利贷利滚利,像吸血鬼一般会把中小企业的血吸干,您怎么看这种观点?

茅于轼:这个道理很简单,现在有个东西,比如房子,现在要100万元,我出不起价但我还想买,你怎么评论这件事情?或者一本书30元,我很想买,但是我没有这么多钱。现在民间借贷这个利息,你不愿意借,别人就借去了,你没有理由说他出的利息高,不许借给他,必须借给你。市场经济就是通过价格来配置资源,任何一个东西都是有价格的,你付不起价格你只好不买。

新金融:您是说,如果企业付不起这种利息就不应该去借?

茅于轼:对,还有一点,为什么利息这么高,就是因为政府不鼓励大家做,造成供给严重不足。如果做的人多了,利息自然就下来了。

新金融:在企业资金不足的背景下,部分中小企业铤而走险借钱,被视作企业最后一根救命稻草的民间借贷利率高企也引发争议。

茅于轼:这个没道理,你企业的原材料是不是也贵,土地是不是也贵,你的劳动力是不是也贵?不能埋怨(民间借贷)市场利息价格太贵,你没法偿还就不要去借;或者说这个老板走错路了,你不该干这个。很多人抱怨现在经营越来越困难,简直是活不下去,道理就是这个企业该关门该转行了,你老守在那里,当然是越来越难了。老板要去想办法发现新的投资机会,企业家的本事就是不断去发现新的市场需要,能够灵活地改变你的行业。

新金融:民间借贷的主要问题在哪儿?

茅于轼:现在民间借贷主要还是无法可依,政府不太支持这种业务;另外就是垄断,国企能干好的不许民企和个人去干,国企干不好的也不许民企和个人去干。同时,现在的主要障碍是人们认为放高利贷是剥削。他不懂得放高利贷是为社会创造财富,是利人利己、利国利民的大好事,对繁荣经济有非常大的作用。

谁是民间借贷的推手

新金融:在浙江,不少人不做实业而转做资金生意,带来“产业空心化”之说。

茅于轼:(笑)我们有个错误的认识,认为银行业赚的钱是假的,不是创造财富;种地赚的钱是真的,这是创造财富。这个观点是完全错误的。钱是一样的,都能买东西,通过各种方式赚的钱购买力都是一样的。其实,只要你不损害人家的利益,你赚了钱就是创造财富,你亏了钱就是消灭财富。

新金融:有人说,现在有些政府工作人员和银行工作人员也在充当一个金融掮客的作用,间接参与到民间借贷,您对这种行为怎么看?

茅于轼:这个对金融是有好处的,你记住一条,只要是双方同意并且不损害任何第三方利益的活动是一定能创造新财富的。有些掮客,你相信我的话把钱给我,我帮你赚点钱,他也同意了,这就是双方同意。当然不能有欺骗了,欺骗的同意等于不同意。

新金融:您如何理解民间借贷与非法吸收公众存款、集资诈骗三者的关系呢?

茅于轼:非法集资是源于国家垄断资金,我们的银行都是国家办的,银行的生命线就是大家的存款,大家不存款,银行马上就死了。它为了垄断金融,不许别人搞金融,只许国家搞金融,这正好是我们国家的大毛病。

因而,应该开放民间借贷,我们就可以选择不一定把钱存到国有银行,如果更多的人搞民间借贷去了,全社会的效率就大大提高了,资金运用的效率也就大大提高了。

新金融:您是说,导致民间借贷利率这么高的推手是国家垄断金融?

茅于轼:非常对。政府一方面不许大家搞民间借贷,搞得民间利率这么高,然后又说民间借贷有多么坏。借同样的钱,数量是一方面,质量也有不一样,好质量的钱价格就是可以贵点的。什么叫钱的质量不一样?借同样一笔资金,到银行不一定借不到钱,但是你可能得花三个月的时间,包括无数的申请,还有请吃饭等,这个贷款就是低质量的钱。而民间借贷,你今天要,可能明天后天就给你了,不要担保也不要抵押,这个利率肯定是高的。

应开放民间银行

新金融:在目前监管体系和市场诚信环境不完善的情况下,放开民间借贷会不会引发新的担忧?

茅于轼:这当然是有点问题,但是说老实话,现在民间借贷出的问题没有大银行出的大,一个贪污犯可以贪污几千万,连行长都贪污。小的民间借贷也会出问题,但是据我所知,出问题不太多的,有总归有,但没有形成金融市场的大问题。

新金融:也有观点认为,放开民间借贷这个市场需要诚信的市场环境为前提,也许正因为如此,国家不敢放开民间借贷市场。

茅于轼:这个是没有办法的,中国这个社会信用程度很差的,赖账的事、有纠纷的事比较多。但不放开民间借贷也不是办法,应该让老百姓逐渐在实践中去懂得怎么做对人对己都有利,以调整自己的行为。最好是让大家先做起来,在实践中不断去总结经验。

新金融:如何去合理地发展民间借贷?

茅于轼:我觉得应该出台一个法律,肯定民间借贷的合法性。用自己的钱去做民间借贷是不需要监管的,但你用别人的钱去赚钱需要监管,民间集资可能会有点问题。

新金融:您所说的民间集资怎么界定?

茅于轼:就是你把钱给我,我来用你的钱赚钱。这与民间借贷不同,民间借贷就是私人借贷,主要是用自己的钱。民间集资用别人的钱赚钱很有风险。但这个界限很难划分清楚。

新金融:针对包含民间借贷在内的我国民间金融的发展,您有哪些建议?

茅于轼:首先应开放民间银行,现在开了个小口,小额贷款公司,但是那个不是金融业,那是用自己的钱赚钱,金融业就是用别人的钱赚钱,你要允许其吸收存款,大笔转贷资金。

新金融:您对于今后我国民间金融的发展前景乐观吗?

茅于轼:不乐观,现在政府对于很多垄断行业不肯退出,金融业是最明显的一个例子,还有石油、通信都不轻易让民间资本进去。

http://finance.china.com.cn/news/zjsd/20110525/204675.shtml
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CDer:000079973
发表于 2020-11-30 19:52 | 显示全部楼层
还著名经济学家。。。。。槽点太多,无从吐起
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CDer:000051299
发表于 2020-11-30 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
他不是已经死了吗?
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CDer:000037861
发表于 2020-11-30 20:06 | 显示全部楼层
汪三公子
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CDer:000355810
发表于 2020-11-30 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是不是为黑社会放贷合法化铺平道路?
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CDer:000439889
发表于 2020-11-30 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
汪汪汪,还没挂
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CDer:000972964
发表于 2020-11-30 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
高利贷合法化?卖淫合法化?吸毒合法化?细极恐思
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CDer:001097830
发表于 2020-11-30 20:16 | 显示全部楼层
这位82岁高龄的著名经济学家,近年来受邀演讲,长年奔波于国内外各个城市,每次话题总离不开与老百姓息息相关的教育、房子、土地、民间借贷等问题。
七八十岁的人了,不应该颐养天年吗?还在为孙子、重孙子打天下?



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CDer:000431399
发表于 2020-11-30 20:25 | 显示全部楼层

RE: 茅于轼:高利贷不是剥削 是利国利民大好事


这事儿,真的假的?
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发表于 2020-11-30 20:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 shadowtrick 于 2020-11-30 20:31 编辑

作为学过法的人,虽然我很讨厌这老东西但是他有说话的权利
不过,问题不在于他,而是在于他显然是某些人的传声筒,而且必然是有很高等级的权贵人物
没有如此背景,这老东西根本不可能声这么大
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CDer:001061343
发表于 2020-11-30 20:27 | 显示全部楼层
这个老帮子还没死?
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CDer:001159854
发表于 2020-11-30 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
汪三公子今年高寿?阎老爷还没约他喝茶?
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CDer:001051719
发表于 2020-11-30 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
提醒诸君一句,形状都能忍了,不同意见没什么不好忍。大家宽容吧
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CDer:001105616
发表于 2020-11-30 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2020-11-30 19:52
还著名经济学家。。。。。槽点太多,无从吐起

45岁之前是火车司机,去了趟美国回来摇身一变就成了著名经济学家。
类似他这样被包装起来的人太多了,还有一位,胡舒立,虽然她出国之前就小有名气,但是出了国之后被包装的富丽堂皇。
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CDer:000323837
发表于 2020-11-30 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
还活着哪。。。
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CDer:001105616
发表于 2020-11-30 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
shadowtrick 发表于 2020-11-30 20:27
作为学过法的人,虽然我很讨厌这老东西但是他有说话的权利
不过,问题不在于他,而是在于他显然是某些人的 ...

确实如此,
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CDer:000693257
发表于 2020-11-30 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年他那套粮食理论,认为中国不用保留太多耕地,需要粮食从国际市场上买,把中国粮食安全寄托于国际市场,可以看出来他的智力水平和屁股的位置
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CDer:000079973
发表于 2020-11-30 21:01 | 显示全部楼层

RE: 茅于轼:高利贷不是剥削 是利国利民大好事

shadowtrick 发表于 2020-11-30 20:27
作为学过法的人,虽然我很讨厌这老东西但是他有说话的权利
不过,问题不在于他,而是在于他显然是某些人的 ...

反正比马保国的背景硬
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CDer:001040838
发表于 2020-11-30 21:08 | 显示全部楼层
汪三公子又发“高论”了。老而不死是为贼也!
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CDer:001184068
发表于 2020-11-30 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmarquis.h 发表于 2020-11-30 21:08
汪三公子又发“高论”了。老而不死是为贼也!

想起了诸葛骂王朗
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CDer:001172032
发表于 2020-11-30 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
银行要是给力,谁去借高利贷?
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CDer:001100609
发表于 2020-11-30 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.茅于轼:高利贷不是剥削 是利国利民大好事

怎么不是死了吗?诈尸?
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CDer:001097058
发表于 2020-11-30 21:39 | 显示全部楼层
这个老帮子还没死?
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CDer:000048414
发表于 2020-11-30 23:08 | 显示全部楼层
主管单位竟然是交通银行股份公司
难以置信出这种文章
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CDer:000173513
发表于 2020-11-30 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
老而不死天诛地灭
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CDer:000139793
发表于 2020-11-30 23:32 | 显示全部楼层

RE: 茅于轼:高利贷不是剥削 是利国利民大好事

泓奕 发表于 2020-11-30 23:08
主管单位竟然是交通银行股份公司
难以置信出这种文章

你这话就错了,主管单位是金融系统才会出这种文章。
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CDer:000817592
发表于 2020-11-30 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
话虽然难听,但事还是个事。基准利率好是好,你中小微企业从银行借不了,那就给民间借贷空间了。
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CDer:001188906
发表于 2020-11-30 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
马狼扛 发表于 2020-11-30 20:07
这是不是为黑社会放贷合法化铺平道路?

白社会能做,就没黑社会啥事了。

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CDer:001054205
发表于 2020-11-30 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不用争论了,也不用啥有背景的后台,为何如此说,这么多年来,有没有什么法律法规是真为底层服务的,那么多的戴表啥的,有多少是出自基层,提出的建议是真正维护底层的
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CDer:001188906
发表于 2020-12-01 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
创新中国红 发表于 2020-11-30 23:52
这不用争论了,也不用啥有背景的后台,为何如此说,这么多年来,有没有什么法律法规是真为底层服务的,那么 ...

你想为基层代言,基层未必看得上你

你能保证每天七点开电视就能找到你?




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CDer:001171555
发表于 2020-12-01 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.茅于轼:高利贷不是剥削 是利国利民大好事

我国个人无法破产,债务无限责任。
信贷市场出价最高的都是赌徒。
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CDer:001047299
发表于 2020-12-01 00:18 | 显示全部楼层
我只关心他汪精卫后人的事证实了没有
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CDer:001047299
发表于 2020-12-01 00:19 | 显示全部楼层
我只关心他汪精卫后人的事证实了没有
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CDer:001197801
发表于 2020-12-01 00:29 | 显示全部楼层

RE: 茅于轼:高利贷不是剥削 是利国利民大好事

没有煤气罐 发表于 2020-11-30 20:25
这事儿,真的假的?

它像假的么?
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CDer:001118295
发表于 2020-12-01 03:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是老美安排在国内的战忽局吗
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CDer:000160481
发表于 2020-12-01 03:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_9st1txck 发表于 2020-12-01 00:14
我国个人无法破产,债务无限责任。
信贷市场出价最高的都是赌徒。

同时,银行却可以破产
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CDer:001039444
发表于 2020-12-01 03:33 | 显示全部楼层
他是借谈高利贷,吐槽金融垄断吧。
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CDer:000176731
发表于 2020-12-01 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
1843964432 发表于 2020-12-01 00:19
我只关心他汪精卫后人的事证实了没有

秦桧的后人也有抗金英雄,看他不顺眼可以。别搞出身论
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CDer:000085736
发表于 2020-12-01 07:52 | 显示全部楼层
一听到这个名字 我就知道这老东西诈尸了
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CDer:000921248
发表于 2020-12-01 08:20 | 显示全部楼层

RE: 茅于轼:高利贷不是剥削 是利国利民大好事

汉唐大梦 发表于 2020-11-30 21:00
当年他那套粮食理论,认为中国不用保留太多耕地,需要粮食从国际市场上买,把中国粮食安全寄托于国际市场, ...

听了他那套狗皮理论,不禁后背发凉,幸好中国决策层眼明心亮,否则倒霉的是老百姓。
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