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【原创】南美安第斯山脉的那些古老城市

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发表于 2020-11-30 09:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 天涯点滴 于 2020-12-12 05:05 编辑

在今天秘鲁境内的安第斯山脉附近, 有数十个古老的城市。

其中最古老的是 Caral–Supe.  Caral-Supe 古城始建于5000年前。整座石城占地60多万平方米,

是整个美洲大陆迄今发现的最古老的城市。





Caral 文明,同时也被称作 Norte Chico , 从5000年前,经历1200年,至3800年前,开始慢慢消失。
不是因为战争,而是因为干旱。所有 Caral 文明所兴建的城市都没有战争的痕迹,也没有修建任何的防御系统。
到目前还没发现过“人祭“的现象。





Caral-Supe 城市的遗迹。是否看起来与西北的某个石城很相似?

当Caral / Norte Chico 文明消失的同时,北边两百公里处,另外一个古文化聚落, Cerro Sechín 文化正在悄然兴起。

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 楼主| 发表于 2020-11-30 10:00 | 显示全部楼层

RE: 南美安第斯山脉的那些古老石城

本帖最后由 天涯点滴 于 2020-11-30 10:40 编辑

Cerro Sechín 文化所建的石城并不大,应该主要用于祭祀。特殊的是,外围的石墙上雕刻得满满都是各种人物的浮雕。





有些浮雕看起来似曾相识。




另外有一个有趣的现象。 Cerro Sechín 文化 的浮雕人像是侧面像居多,正面像没有几个。




Cerro Sechín 文化只持续了900年就消失了。在它消失的同时,东面250公里外的安第斯山高地上, Chavin 文化 在建造他们的第一座石城。

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 楼主| 发表于 2020-11-30 10:19 | 显示全部楼层

RE: 南美安第斯山脉的那些古老石城

本帖最后由 天涯点滴 于 2020-12-12 05:34 编辑

Chavin 文化从2900年前,持续700年,到2200年前逐渐消失。
最有代表性的建筑是 Chavin De Hauntar 石城.




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发表于 2020-11-30 10:21 | 显示全部楼层
看起来很神秘
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 楼主| 发表于 2020-11-30 10:35 | 显示全部楼层

RE: 南美安第斯山脉的那些古老石城

本帖最后由 天涯点滴 于 2020-11-30 11:19 编辑

漫步在 Chavin De Hauntar 石城中,会发现有很多雕刻相当精美的长条石雕被砌入墙体中。

也有不少被垫在石梯中。这种情况好像在哪里见到过。









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发表于 2020-11-30 10:57 | 显示全部楼层
南美州的石峁古城·
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 楼主| 发表于 2020-11-30 11:14 | 显示全部楼层

RE: 【原创】南美安第斯山脉的那些古老石城

本帖最后由 天涯点滴 于 2020-11-30 11:23 编辑

Chavin 文化可以称之为多彩多姿。其中引入注目的无数的石雕头像。









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 楼主| 发表于 2020-11-30 11:28 | 显示全部楼层

RE: 【原创】南美安第斯山脉的那些古老石城

很多这些头部雕像后面都有可以插入墙中的尾椎。


Chavin 人也喜欢将高大的石条凿刻成图腾来崇拜。

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发表于 2020-11-30 11:37 | 显示全部楼层
南美这些文明是不是没外敌就没发展起来,还是原始的,搞个定居点,发展到 一定程度了,周围资源耗尽了,就再换个地方开始,没搞过可持续发展
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 楼主| 发表于 2020-11-30 11:37 | 显示全部楼层

RE: 【原创】南美安第斯山脉的那些古老石城

其它的一些 Chavin 颇具特色的文物。











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 楼主| 发表于 2020-11-30 11:56 | 显示全部楼层

RE: 【原创】南美安第斯山脉的那些古老石城

种菜1号 发表于 2020-11-30 11:37
南美这些文明是不是没外敌就没发展起来,还是原始的,搞个定居点,发展到 一定程度了,周围资源耗尽了,就 ...

我的浅见是,这些文明或文化的消失主要还是因为天灾,尤其是旱灾。

从现代的一些照片看,这些遗迹附近都是一片荒凉,甚至接近戈壁的感觉。

考古也发现,这些遗迹原本都是在水源丰富的地区。尤其是有安第斯山脉流淌下来的丰富雪山融水,非常便于灌溉。

后来因为气候变化,雪山融水减少。那些古人拼了命的向雪山脚下挖人工渠来引水,最后还是不得不放弃建好的定居点。

不过他们的文明文化还是或多或少的会传下来,等个百十年或几百年,在另一个地方重新开始活跃。

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发表于 2020-11-30 18:51 | 显示全部楼层
很神秘。。。
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CDer:000072027
发表于 2020-11-30 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
5000年前他们有铁工具,或者其他金属工具吗?
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发表于 2020-11-30 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
面部造型和后来的玛雅文化似乎有共同之处。是否有传承呢?
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发表于 2020-11-30 19:12 | 显示全部楼层
但是他们的后代好像并没有继承下来。
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发表于 2020-12-01 01:02 | 显示全部楼层

RE: 【原创】南美安第斯山脉的那些古老石城

benemorphy 发表于 2020-11-30 19:09
5000年前他们有铁工具,或者其他金属工具吗?

美洲直到西班牙人去了之后才有铜、铁冶炼技术,金、银冶炼倒是自己研究出来了,但这俩太软,没法做工具
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CDer:000350654
发表于 2020-12-01 01:05 | 显示全部楼层
图一的城,如果年代没水分的话,那就相当NB了,-3000年至-1800年,存续时间在二里头建立之前了。
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 楼主| 发表于 2020-12-01 05:16 | 显示全部楼层

RE: 【原创】南美安第斯山脉的那些古老石城


确实和石峁古城有非常多相似的地方。
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 楼主| 发表于 2020-12-01 07:26 | 显示全部楼层

RE: 【原创】南美安第斯山脉的那些古老石城

yzsz266 发表于 2020-12-01 01:05
图一的城,如果年代没水分的话,那就相当NB了,-3000年至-1800年,存续时间在二里头建立之前了。

年代的断定应该是没有问题的。

在发掘的过程中,发现了建城初期打地基时用来装石块的草编篮子。
也发现了棉线搓成的用来结绳记事的Quipu(奇普)。
有这些含有有机物的发掘文物,断定出来年代是相当的准确的。





Caral-Supe 古城遗址在2009年成为世界文化遗产。

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发表于 2020-12-01 17:15 | 显示全部楼层

RE: 【原创】南美安第斯山脉的那些古老石城

天涯点滴 发表于 2020-11-30 10:19
Chavin 文化从2900年前,持续700年,到2200年前逐渐消失。
最有代表性的建筑是 Charvin De Hauntar 石城. ...

所以我一直还是坚持这几个观点

1:我们和印第安人有着某种关联,虽然由于历史原因并没有形成完全的文化交流

2:商 就是 印第安人北上 在山东留下的一些部落

3:虽然不能说印第安的纹饰  音形一体的文字  就都是我们的直接来源  但是至少也是古亚洲大陆东部 东北部广泛存在的一个文明体系的遗存和发展

4:石头筑成,夯土造台  活人祭祀  纹饰图腾   这些 都和这批北上的民族(有说是东夷  肯定不止) 有着文化关联

5:而宗教上  整个北亚草原 甚至北欧  都有一定的关联  这是一个迁移历史过程

道教也可以看成萨满教的发展和变化
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CDer:000325106
发表于 2020-12-01 18:56 | 显示全部楼层
据研究美洲人的确有在东北亚存在过,清朝在黑龙江下游和库页岛有一个民族叫做费亚喀人就有北美原住民的血统,现在国内的费亚喀人和赫哲人混血了,在俄罗斯远东地区还有几千人。
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发表于 2020-12-01 19:15 | 显示全部楼层
这类石头垒起的台城还叫没有防御设施。简直是醉了
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发表于 2020-12-02 17:26 | 显示全部楼层

RE: 【原创】南美安第斯山脉的那些古老石城

bjnr 发表于 2020-12-01 17:15
所以我一直还是坚持这几个观点

1:我们和印第安人有着某种关联,虽然由于历史原因并没有形成完全的文 ...

商的老家应该在东北亚,印第安人老家也在东北亚,不过商南下的时代应该比印第安人西迁美洲晚了万把年了。体质人类学研究发现印第安人,无论北美洲还是南美洲的,其实祖先来源都是很有限的一个小群队,大概也就是几十人的群队,无意中从东北亚经过北令陆桥来到美洲,开枝散叶。欧亚草原文化上古时代可能对中原影响很深,玉崇拜也是从欧亚草原贝加尔湖东南扩散到东北和中原的。
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