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[平台总体] 图-160差点就成为航空史上最大型超音速战斗机

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CDer:001125397
发表于 2020-11-30 09:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
节选自空翼:http://kong.top81cn.cn/aircraft/2240_3.html

虽然图-160目前只能执行轰炸任务,但图波列夫设计局在设计该机时曾认真规划了几种执行不同任务的衍生型,但最后都停留在了绘图板上。
其中有图-160R战略侦察机;图-160M放大型,专门挂载两枚Kh-32超音速反舰导弹打击美国航空母舰;图-160V(V表示氢)液氢燃料研究机;图-160SC(SC代表空间载具)则是计划中的民用型,用作“纤夫”运载火箭的发射平台,这种火箭类似美国“飞马”座空射运载火箭;甚至还有只能发射常规武器的图-160简化型——图-170。



上述这些改型虽然有趣,但充其量只能到让你抬抬眉毛的地步。图波列夫设计局还规划了一种改型,想要把图-160变为史上最大战斗机!


这种改型就是图-160PP电子战飞机。普通史料中都把该机介绍为图波列夫设计局在20世纪80年代进行的图-160电子战改型研究,图-160PP将在机身前后弹舱内装上大功率有源干扰机和发电机,用于伴随普通图-160实施战略任务。但最近披露的史料显示,图-160PP还要执行一项秘密任务,那就是使用远程空空导弹(可能是R-33“不死鸟斯基”)来猎杀美国空军向欧洲运输补给的运输机,在战争爆发时截断欧洲的空中交通线!


把图-160PP改为远程截击机的确是个脑洞大开的主意,凭借“海盗旗”的超级航程和高速度,能在大西洋上空轻松追上手无寸铁的运输机并予以击落,弥补米格-31截击机在航程上的不足。甚至多架图-160PP能在大西洋上空排成一列,形成“海盗旗墙”,一路横推执行空中扫荡任务,真是想想都激动。图-160PP凭借自己在火控雷达口径和远程空空导弹射程上的优势,在遭遇敌方战斗机时还能占据先敌发现和先敌发射的优势,发射一波次后立即转身加速到2马赫逃之夭夭,以图-160的冲刺速度,美国空军战斗机很难追上。

如2009年10月,曾有两架图-160飞到北海中立海域沿挪威海岸线在国际空域低空飞行,遭遇挪威皇家空军的F-16AM前来监视。图-160突然把机翼收到最大后掠位置开全加力加速,很快就突破音障绝尘而去,把挂着导弹和副油箱的F-16AM远远甩在身后。可惜的是,随着苏联的解体,图-160在生产了35架后就早早停产,使图-160PP无疾而终,只造出了一架全尺寸模型。




无独有偶,美国空军在前几年也研究了类似的远程制空武库机,给B-1装备上空战雷达和海量AIM-120先进中程空空导弹(AMRAAM)来在低烈度战场上执行空战任务。每架B-1最多可携带48枚AMRAAM,每个弹舱内置16枚。这种新改型的编号将是B-1R。但B-1R概念同样没有实现,害得我们现在只能脑补图-160PP和B-1R这两种有史以来最大战斗机壮观的空战场景了。不过类似概念将在俄美下一代轰炸机上俘获。据报道,美国B-21和俄罗斯PAK-DA飞翼隐身轰炸机都将获得发射主动雷达制导空空导弹的能力,用于增强自身自卫能力。

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CDer:001064887
发表于 2020-11-30 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个不错,其实拦截轰炸机最有效的手段就是轰炸机改造后的超大型远程截击机。
装上大型有源相控阵雷达和PL15远程导弹,可以在几千公里外拦截敌方轰炸机
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CDer:000313378
发表于 2020-11-30 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2020-11-30 09:39
这个不错,其实拦截轰炸机最有效的手段就是轰炸机改造后的超大型远程截击机。
装上大型有源相控阵雷达和PL ...

所以图128应该继续发展,这个平台不小,对空对地都可以带大型导弹。。。
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CDer:001140379
发表于 2020-11-30 10:07 | 显示全部楼层
这样实现了,对一些小国,那真是一个战斗机灭国。
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CDer:000254898
发表于 2020-11-30 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2020-11-30 09:39
这个不错,其实拦截轰炸机最有效的手段就是轰炸机改造后的超大型远程截击机。
装上大型有源相控阵雷达和PL ...

俺们有传说中700公里射程的空空弹道导弹^ ^
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CDer:000691513
发表于 2020-11-30 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2020-11-30 09:39
这个不错,其实拦截轰炸机最有效的手段就是轰炸机改造后的超大型远程截击机。
装上大型有源相控阵雷达和PL ...

对轰炸机,那就不要pl15了,15太小,直接上pl21,反正轰炸机没啥机动性。
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CDer:000277729
发表于 2020-11-30 10:13 | 显示全部楼层
这不是在说截击机吗,标题 怎么是战斗机,我还想图-160怎么格斗的。。。
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CDer:000152835
发表于 2020-11-30 10:16 | 显示全部楼层
现在图-160也是服役的最大的轰炸机,XB-70还是原型机的状态
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CDer:000398002
发表于 2020-11-30 10:16 | 显示全部楼层
这个有意思,160航程远速度快,机身大可以装备大型机载雷达和射程几百公里的超远程空空导弹。打完就撤

毛子以前不是搞过一个米格701吗
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CDer:000471906
发表于 2020-11-30 10:18 | 显示全部楼层
白天鹅不错哦,最近说了好多遍了。是不是给轰20做铺垫来着?
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CDer:000868849
发表于 2020-11-30 10:33 | 显示全部楼层

RE: 图-160差点就成为航空史上最大型超音速战斗机

俺是打酱油的 发表于 2020-11-30 09:39
这个不错,其实拦截轰炸机最有效的手段就是轰炸机改造后的超大型远程截击机。
装上大型有源相控阵雷达和PL ...

毛子这种计划,就是给绘图员找点事情做做。
丑国这类计划,是给国会老爷们上眼药,赶快把钱投给军方真正想搞的东西,都是套路。

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CDer:000947759
发表于 2020-11-30 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
就苏联那电子技术,F15在低空借助地面杂波掩护,不开雷达由预警机引导,靠近到100公里内不难吧,160那机动性这距离没跑了。等俄罗斯相控阵雷达靠谱了,面对的是F22了。
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CDer:001134028
发表于 2020-11-30 11:08 | 显示全部楼层
白天鹅真心是漂亮,无愧白天鹅的美誉,咱们的啥时候能出来啊!!!
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CDer:000279340
发表于 2020-11-30 11:17 | 显示全部楼层
其实对于国土辽阔的大国,B-1R、Tu-160PP可以做空中待机的截击机在敏感空域值班。平时低速巡逻,发现情况就收拢机翼加速冲过去,这样比机场待命值班紧急起飞的普通截击机反应时间短得多。
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CDer:000815794
发表于 2020-11-30 11:22 | 显示全部楼层
强者的选择总是相似的
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CDer:000158383
发表于 2020-11-30 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
q4418 发表于 2020-11-30 10:36
就苏联那电子技术,F15在低空借助地面杂波掩护,不开雷达由预警机引导,靠近到100公里内不难吧,160那机动 ...

你忘了tu160这么干是当截击机用的吧,目标出现,升空拦截,平时就巡逻的飞机,有状况才会出现拦截墙。
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CDer:000254898
发表于 2020-11-30 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
miaomiaomiao 发表于 2020-11-30 11:17
其实对于国土辽阔的大国,B-1R、Tu-160PP可以做空中待机的截击机在敏感空域值班。平时低速巡逻,发现情况就 ...

成本很高。。。。
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CDer:000947759
发表于 2020-11-30 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
zpd170 发表于 2020-11-30 11:22
你忘了tu160这么干是当截击机用的吧,目标出现,升空拦截,平时就巡逻的飞机,有状况才会出现拦截墙。

苏联那时候有能力实时监控大西洋上所有空情?目标出现是什么时候,在北美起飞时还是在英国降落时,降落时白天鹅再起飞是准备轰炸机场吗?倒是自己,一起飞就在北约监视下,进入敌方空域只能靠自己的探测系统,没有外界空情保障,人家在自家系统支持下打一个只身来的瞎子,你觉得谁胜算大?
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CDer:001064887
发表于 2020-11-30 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
zpd170 发表于 2020-11-30 11:22
你忘了tu160这么干是当截击机用的吧,目标出现,升空拦截,平时就巡逻的飞机,有状况才会出现拦截墙。

160可以利用巨大的航程可以在拦截区域巡航相当长的时间,这一点很有优势。如果能够给配备性能足够优良的雷达和远程空空弹还是可以做截击机用的,机动性不足导弹补
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CDer:000771400
发表于 2020-11-30 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
我一直想知道,如果红旗9有空基版本,让空警2000带上,会有什么效果
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CDer:001062772
发表于 2020-11-30 23:12 | 显示全部楼层

RE: 图-160差点就成为航空史上最大型超音速战斗机

wangbin瑟尔 发表于 2020-11-30 10:10
俺们有传说中700公里射程的空空弹道导弹^ ^

呃,核弹头的空空导弹
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CDer:000303047
发表于 2020-12-01 00:22 | 显示全部楼层
这个计划不太靠谱。现代主流的战斗机最大起飞重量通常不超过40吨。不是造不了更大的。F-12和图128都很大,但大而不当而已。战斗机应该具备的机动性荡然无存。真遇上战斗机怎么办,送死吗?
如果毛子敢用图16作战斗机,它真打不赢F-15C。人家低空接近,然后一击即中,图160连还击的机会都没有。
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CDer:001188181
发表于 2020-12-01 00:41 | 显示全部楼层

RE: 图-160差点就成为航空史上最大型超音速战斗机

Nanda0206 发表于 2020-11-30 23:12
呃,核弹头的空空导弹

忘记了不死鸟。
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CDer:001170093
发表于 2020-12-01 00:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2020-11-30 21:55
160可以利用巨大的航程可以在拦截区域巡航相当长的时间,这一点很有优势。如果能够给配备性能足够优良的 ...

就轰炸机的机动性,还不隐身,你拦个毛线?空中巨大木讷活靶机罢了
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CDer:000576459
发表于 2020-12-01 01:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 hw4849 于 2020-12-01 01:27 编辑

当初乌克兰毁掉的机机有没有搞一点东西过来?
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CDer:001130919
发表于 2020-12-01 01:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
拿个昂贵平台去干高风险的买卖,根本就是本末倒置。
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CDer:001064887
发表于 2020-12-01 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 俺是打酱油的 于 2020-12-01 12:18 编辑
心欲呐喊 发表于 2020-12-01 00:43
就轰炸机的机动性,还不隐身,你拦个毛线?空中巨大木讷活靶机罢了


轰炸机体型大可以装更大的相控阵雷达,可以上更远的空空导弹,机动性不足导弹补,你战斗机飞的再快能有导弹快,机动性强能有导弹强?况且你还飞不了几千公里的作战半径,就是比雷达你也没有轰炸机的大,懂吗新朋友
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CDer:001064887
发表于 2020-12-01 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
懵逼的小鸟 发表于 2020-12-01 01:37
拿个昂贵平台去干高风险的买卖,根本就是本末倒置。

轰炸机装上3倍功率于四代机的大型有源相控阵雷达,装上超远程空空导弹,在5000公里外开战拦截对方轰炸机的任务,你觉得对手的轰炸机还能从容的打巡航导弹??
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CDer:001064887
发表于 2020-12-01 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
心欲呐喊 发表于 2020-12-01 00:43
就轰炸机的机动性,还不隐身,你拦个毛线?空中巨大木讷活靶机罢了

隐形战斗机是牛鼻,但是无奈现在的轰炸机都是2000公里之外,甚至是5000公里之外打远程弹道。战斗机腿太短
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CDer:001064887
发表于 2020-12-01 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
长風邃 发表于 2020-12-01 00:41
忘记了不死鸟。

不死鸟算个鸟,我们有PL15
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发表于 2020-12-01 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
夏风 发表于 2020-12-01 00:22
这个计划不太靠谱。现代主流的战斗机最大起飞重量通常不超过40吨。不是造不了更大的。F-12和图128都很大, ...

是是,5000公里F15拿嘴接近,雷达比你看的远,导弹比你打的长,还地空接近?你当时是在你家墙头上开战??
人家说的是拦截防区外发射巡航导弹的轰炸机,你显然没整明白
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CDer:001099369
发表于 2020-12-01 12:18 | 显示全部楼层

RE: 图-160差点就成为航空史上最大型超音速战斗机

俺是打酱油的 发表于 2020-11-30 09:39
这个不错,其实拦截轰炸机最有效的手段就是轰炸机改造后的超大型远程截击机。
装上大型有源相控阵雷达和PL ...



就主动雷达导制的空空导弹那近乎平直的弹道和雷达的K波段,


主动雷达在被人家用干扰天线对准后,开机后都几乎不能工作……

想着空空导弹一边飞一边机动来躲开对方的干扰,重新寻找角度对目标搜索的样子,真的是惨不忍睹……

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CDer:001119442
发表于 2020-12-01 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
航空母舰使多炮塔巨炮的战列舰退出了历史舞台。

武库舰和武库机还是战列舰时代的情结。

在隐身时代,隐轰还是作为远程弹道导弹和巡航导弹投放平台比较好。隐轰带空空导弹还是算了吧,就空空导弹的射程,打得着目标自身难保,保住自身安全就打不着目标。
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CDer:001064887
发表于 2020-12-01 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2020-12-01 12:18
就主动雷达导制的空空导弹那近乎平直的弹道和雷达的K波段,



这么说全世界的主动雷达制导空空弹要在你张口就来的言论下被淘汰了,你牛鼻。
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CDer:001099369
发表于 2020-12-01 12:27 | 显示全部楼层

RE: 图-160差点就成为航空史上最大型超音速战斗机

俺是打酱油的 发表于 2020-12-01 12:25
这么说全世界的主动雷达制导空空弹要在你张口就来的言论下被淘汰了,你牛鼻。



几百几里外的空空导弹,我真的没见过……

请问全世界有主动雷达制导空空导弹,有几款是在100公里外对战斗机目标获得过战绩的?

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发表于 2020-12-01 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2020-12-01 12:27
几百几里外的空空导弹,我真的没见过……

请问全世界有主动雷达制导空空导弹,有几 ...

轰炸机装上大型有源相控阵雷达,挂载PL15在远程拦截敌人携带巡航导弹的轰炸机,你地明白新来的小朋友
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CDer:000637816
发表于 2020-12-01 13:33 | 显示全部楼层

RE: 图-160差点就成为航空史上最大型超音速战斗机

按照杨无限趋张之洞的说法,我们有设计基于h6K的空空导弹载机

相当于把地空导弹拉到天上
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CDer:001099369
发表于 2020-12-01 13:47 | 显示全部楼层

RE: 图-160差点就成为航空史上最大型超音速战斗机

俺是打酱油的 发表于 2020-12-01 11:55
轰炸机体型大可以装更大的相控阵雷达,可以上更远的空空导弹,机动性不足导弹补,你战斗机飞的再快能有 ...



你雷达开这么大,要是人家带着远程反辐射导弹呢?

对了,人家就是不带反幅射导射,你雷达开个这么大,人家也能绕开你的啊……

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CDer:001099369
发表于 2020-12-01 13:49 | 显示全部楼层

RE: 图-160差点就成为航空史上最大型超音速战斗机

俺是打酱油的 发表于 2020-12-01 12:40
轰炸机装上大型有源相控阵雷达,挂载PL15在远程拦截敌人携带巡航导弹的轰炸机,你地明白新来的小朋友

轰炸机装上3倍功率于四代机的大型有源相控阵雷达,装上超远程空空导弹,在5000公里外开战拦截对方轰炸机的任务,你觉得对手的轰炸机还能从容的打巡航导弹??

的确牛比……

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发表于 2020-12-01 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2020-12-01 11:59
轰炸机装上3倍功率于四代机的大型有源相控阵雷达,装上超远程空空导弹,在5000公里外开战拦截对方轰炸机 ...

用战略轰炸机截击战略轰炸机,防守的一方势必要分散力量,百密一疏总能被进攻方抓到漏洞。就算成功截到进攻方,两种相同技术水平的轰炸机对射,理论上就是1比1的交换比。如果进攻方集中兵力来进攻,防守方就要以劣势兵力应对,遵循兰彻斯特方程,要吃大亏。
加入战术真的需要拦截战略轰炸机,应该以远程截击机为主力。遭遇战中,在单机成本和机动性上,能压制进攻方的战略轰炸机。在航程保障和空情保障上,依赖加油机和预警机。分工协作,要比把所有功能都压到战略轰炸机上,合理的多。
排除其它不同条件,理论上总重相等的飞机群,巡逻等长时间,油耗近似看做相等。
加油机要比轰炸机巡逻省油。大飞机比小飞机制造难度更大,对机场要求更高。把不同功能放到不同飞机上,要比把所有功能塞到一架飞机上,专业功能要强得多。
你派一架巨型战略轰炸机,在特定距离巡逻一段时间,油耗可不是开玩笑的。我派一架次一级的远程截击机,在同样位置巡逻同样时间,由一架巨型加油机定期飞过去加油。那我就少了一家巨型飞机平台在天上滞留巡逻,成本就低得多。
或者我的加油机在截击机后方二线待命,实时保障油料供应,两种方案总油耗并无本质区别。截击机与敌方战略轰炸机遭遇,总比己方战略轰炸机跟敌方战略轰炸机对射要强,成本上就能压倒你的方案。另外,截击机比战略轰炸机小一号,机动性可以设计的更强,战斗力比战略轰炸机只能更强。
空情保障上,你战略轰炸机还能强过专业预警机?
军队一直强调体系作战,只要稍加分析,不难得出正确结论。
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