超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 12162|回复: 105
收起左侧

[战术战法] 怎么看待智库建议:F-35A应避免与歼-16、苏-35超视距空战

[复制链接]
CDer:001154143
发表于 2020-11-30 02:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最近,由美国航空航天协会(AIAA)高级成员、电子电器工程师协会(IEEE)成员和老乌鸦协会(研究电子战的非盈利协会)成员组成的澳洲智库,向澳大利亚政府提供了一份研究报告,建议澳大利亚的F-35A隐身战斗机应当尽量避免与中国的歼-16、苏-35等后期型侧卫进行超视距空战

链接:
https://dy.163.com/article/FSJME88R0535AYB7.html
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099236
发表于 2020-11-30 03:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
西方战忽局
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162615
发表于 2020-11-30 03:57 | 显示全部楼层
自媒体,智商贴

哪个智库,作者是谁?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000907937
发表于 2020-11-30 04:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
然后前进到第一岛链内找目标狗斗?先被新体制雷达发现,再被电磁发射的再入弹头碰了个瓷?画面不要太美了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-30 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
避免超视距空战?近距空战又是找死,那F35只剩下大象漫步这个功能了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000980846
发表于 2020-11-30 08:39 | 显示全部楼层
真有用的东西,要等多少年后才解密,这明显是忽悠
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184051
发表于 2020-11-30 08:52 | 显示全部楼层
大忽悠,F35存在的意义就是超视距作战,要是尽量避免,拖到中近距格斗,还要他作甚,现在的F16岂不是美滋滋
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160976
发表于 2020-11-30 08:54 | 显示全部楼层
额。。。这美国人不调查一下,花那么多钱就研究出个这?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000257116
发表于 2020-11-30 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
开着隐身机不超视距,和侧卫打格斗,往人家枪口上撞,飞行员疯了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189117
发表于 2020-11-30 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.怎么看待智库建议:F-35A应避免与歼-16、苏-35超视距空战

跟本就遇不到,你当然避免了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001178591
发表于 2020-11-30 09:28 | 显示全部楼层
这位看样子是为了赚稿费?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000714518
发表于 2020-11-30 09:54 | 显示全部楼层
美国战忽局在行动。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000471906
发表于 2020-11-30 09:58 | 显示全部楼层
这稿费赚的太容易了吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161161
发表于 2020-11-30 10:51 | 显示全部楼层
澳洲智库就算了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169128
发表于 2020-11-30 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
当中俄军队的人是吃干饭的啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000403596
发表于 2020-11-30 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
这智库成员貌似抬头不小啊,给的理由是肥电实战用AIM120击落的6个目标用了12枚导弹命中率才50%,而且目标是没有电子对抗的软柿子,而J16SU35都是有完善电子对抗措施的高机动战机,肥电内置的4个120只能打两轮未必能击落这种目标,而打完两轮后自己位置就容易被对方相控阵雷达发现而锁定,肥电的电子对抗干扰会引发大载弹量的对方用反辐射弹攻击,所以肥电对这两机中距空战没优势,近战应该更别说了吧,这理由给的我竟无言以对。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000919205
发表于 2020-11-30 11:09 | 显示全部楼层
这是 俄罗斯花钱请的
软文写手的作品吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2020-11-30 11:15 | 显示全部楼层

RE: 怎么看待智库建议:F-35A应避免与歼-16、苏-35超视距空战

wangyiw 发表于 2020-11-30 10:57
这智库成员貌似抬头不小啊,给的理由是肥电实战用AIM120击落的6个目标用了12枚导弹命中率才50%,而且目标是 ...

谁规定的攻击非要有战果,这次导弹打完了都没能干掉对手,让其他战机接着打自己回家补给一下改日再战不成么.....
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000967582
发表于 2020-11-30 11:15 | 显示全部楼层
这个建议听起来合理,但细品之下有点不知所云。关键是F35如何避免与歼16、苏35进行超视距空战,从F35自身的角度来说,他能避免与 歼16、苏35空战的基础条件就是自身的隐身能力,可这个是飞机先天的性能,用不着战术上采取什么手段;除此以外,那按本文的说法就是,不管歼16、苏35如何发射中距弹,我F35就是不予理会,而且也不发射中距弹反击,在进入狗斗前,就等着挨打,这逻辑也确实醉了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000279340
发表于 2020-11-30 11:22 | 显示全部楼层
嫌12枚打下6个目标费效比太小,那自己都被打下来,这费效比是不是就上去了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000286889
发表于 2020-11-30 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
有毛病吧。f35格斗蛋不能内置,不玩视距外,难道去狗斗吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001091893
发表于 2020-11-30 11:36 | 显示全部楼层
忽悠谁拥有视距空战不用,难道非得近距格斗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000403596
发表于 2020-11-30 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-11-30 11:15
谁规定的攻击非要有战果,这次导弹打完了都没能干掉对手,让其他战机接着打自己回家补给一下改日再战不成 ...

哟,不小心踩到你了抱歉,看来你也不否认肥电用的中距蛋实战打软柿子命中率50%,当然格斗蛋还要外挂的事实了,那打完了自己能不能顺利逃不一定呢,让其他飞机继续打那其他飞机不也能继续一轮无战果吗,落马的肥电项目主管经理说的:“正如其他国家领导人反复提到过我们也完全同意的,敌人的飞机遇到F35的话那它就死定了”这话是吹牛喽。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000071594
发表于 2020-11-30 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
datacake 发表于 2020-11-30 11:15
这个建议听起来合理,但细品之下有点不知所云。关键是F35如何避免与歼16、苏35进行超视距空战,从F35自身的 ...

歼20怎么可能有机会让你进入狗斗模式,一切都是围绕着超音速模式解决战斗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000815794
发表于 2020-11-30 12:19 | 显示全部楼层
主要看写的想要什么钱,搞清楚屁股就好分析脑子了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001154078
发表于 2020-11-30 12:22 | 显示全部楼层

RE: 怎么看待智库建议:F-35A应避免与歼-16、苏-35超视距空战

没关系,有已经放弃治疗的……

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161472
发表于 2020-11-30 12:28 | 显示全部楼层

RE: 怎么看待智库建议:F-35A应避免与歼-16、苏-35超视距空战

F-35A应避免与歼-16、苏-35超视距空战,更应避免与歼-16、苏-35视距内空战,毕竟同时代的攻击机打打战斗机也确实不像话……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167494
发表于 2020-11-30 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.怎么看待智库建议:F-35A应避免与歼-16、苏-35超视距空战

核心意思是,对付J16/Su35这种雷达和电子战能力强、机动性强悍的对手,超视距空战毁伤概率太低,会得不偿失,容易暴露自己;另外,还隐含着一层意思,即F35不像F22,暴露了还逃不掉。相反会被J16/Su35逮住机会猎杀。要知道J16的雷达宽范围扫描和定向波束扫描发现F35的距离是大不同的。
这跟咱们歼20飞行员说的,进入超音速就是它的天下,也是相符的。
F35对J16的战术应该是依靠隐身先敌发现,抢占有利位置,进一步靠近并进行有把握的偷袭。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2020-11-30 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
明明可以玩背刺,何必非得去做狂战。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2020-11-30 13:25 | 显示全部楼层

RE: 怎么看待智库建议:F-35A应避免与歼-16、苏-35超视距空战

wangyiw 发表于 2020-11-30 12:07
哟,不小心踩到你了抱歉,看来你也不否认肥电用的中距蛋实战打软柿子命中率50%,当然格斗蛋还要外挂的事 ...

就算在强电磁干扰和目标的机动规避下中距弹命中率只有20%,一架F35内置4枚AIM120D,攻击成功率也有60%,两架F35打一个目标可以说十拿十稳

反观J16或者SU35几乎不可能在中距做出像样的反击,白白挨打吃枣药丸
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081926
发表于 2020-11-30 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
理想情况下,F35适合充当前线预警机,利用A射B导支持三代半。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000403596
发表于 2020-11-30 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangyiw 于 2020-11-30 13:48 编辑
ZJNBQWH 发表于 2020-11-30 13:25
就算在强电磁干扰和目标的机动规避下中距弹命中率只有20%,一架F35内置4枚AIM120D,攻击成功率也有60%, ...



     对抗强干扰高机动有20%你哪来的信心?还两架打一架,别人就只有这一架让你随便打啊?你不要中距引导的啊?对方也是有源相控阵雷达还是更大孔径功率,中距蛋发射出来就容易被对方探测到进而集中功率窄波束在附近空域搜索到肥电,搜索到了以蛋尽肥电的速度未必逃的过对方冲刺过来的追杀,智库的建议可不是废话白给的吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485082
发表于 2020-11-30 14:05 | 显示全部楼层

RE: 怎么看待智库建议:F-35A应避免与歼-16、苏-35超视距空战

ZJNBQWH 发表于 2020-11-30 13:25
就算在强电磁干扰和目标的机动规避下中距弹命中率只有20%,一架F35内置4枚AIM120D,攻击成功率也有60%, ...

别忘了这是 澳大利亚说的
美国当然可以这样干,哦,错了,美国会用F22制空,F35对地
澳大利亚 本身F35 就不多,如果 和 有大量苏35J16的那国(哪怕不出J20,苏57)对战,F35也会很快就会被打光。
鼎盛军演 几次击落J20 逼退J20,就是用 有源盾的J11BJ16。击落那次是多机围死没有退路,逼退是有退路方向的。 换F35,就算没围死,也逃不掉。
其实他们的意思就是:不仅别去挑战J20,连J16苏35 如果数量多的话,也别仗着F35隐身就去惹。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000964578
发表于 2020-11-30 14:07 | 显示全部楼层
近身找虐,可以可以
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001198991
发表于 2020-11-30 14:24 | 显示全部楼层
作为隐身攻击机利用高感知规避对方制空战斗机不是很正常的操作吗?难道要带着炸弹去空战?如果放弃炸弹去空战,别管空战结果如何,对方就已经达成战术目标了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001194905
发表于 2020-11-30 15:05 | 显示全部楼层
说明敌人还是很清醒自己吃几碗干饭
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2020-11-30 15:07 | 显示全部楼层

RE: 怎么看待智库建议:F-35A应避免与歼-16、苏-35超视距空战

wangyiw 发表于 2020-11-30 13:46
对抗强干扰高机动有20%你哪来的信心?还两架打一架,别人就只有这一架让你随便打啊?你不要中距 ...

在MAWS的疯狂报警中不想着活命还去收窄市场强搜肥电?这飞行员素质咋这么好呢...

第二F35最大的优势不是隐身也不是雷达而是神经元式的网络中心战,在通常情况下F35都能实现从各个方向多打少,而对手很难完整掌握肥电机群的信息,所以冲上来追可以肯定是是自杀式袭击
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2020-11-30 15:11 | 显示全部楼层

RE: 怎么看待智库建议:F-35A应避免与歼-16、苏-35超视距空战

abc000001 发表于 2020-11-30 14:05
别忘了这是 澳大利亚说的
美国当然可以这样干,哦,错了,美国会用F22制空,F35对地
澳大利亚 本身F35  ...

三代半数量多那是1+1<2,2+2≈3的水平,越多越难组织和配合,数量和效率反比,但是F35是在一定范围内数量越多,数量和效率成正比

一个中队的F35可以压制一个旅的三代半
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000403596
发表于 2020-11-30 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangyiw 于 2020-11-30 15:56 编辑
ZJNBQWH 发表于 2020-11-30 15:07
在MAWS的疯狂报警中不想着活命还去收窄市场强搜肥电?这飞行员素质咋这么好呢...

第二F35最大的优势不 ...


就你命中率那么一点的当然胆儿肥啦。
还网络中心战各个方向到处是肥电你也太神话这货了,S400之类防守的区域它就未必敢进来,J16SU35从这些区域追杀出去怎么就可能让肥电各个方向打呢?而且肥电数量会比这些飞机多?你还要肥电2打1才保证些命中率呢人家更有富裕数量来追了,既然它最大优势不是隐身和雷达而是网络中心战,人家就做不到网络中心战互通信息协调调怼肥电?网络中心战又不是中国做不到的东西,记住,中国的反隐雷达娘娘都能发现,网通弄你个肥电有什么难。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001192176
发表于 2020-11-30 15:51 | 显示全部楼层
这个是智(障)库吧,F35看家本领是隐身,离近了还隐身个毛,狗斗又没有超机动,胜算大?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-28 07:15 , Processed in 0.031276 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表