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[海军动态] 转发微博:关于日本30FFM雷达系统OPY-2的Q与A

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CDer:001197767
发表于 2020-11-29 14:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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Q:OPY-2雷达系统有哪些功能?能支持目前海自大量装备的ESSM吗?

A:根据研发文件透露,30FFM的雷达系统OPY-2在通常情况下可以同时运作对空、对海、对潜望镜和电子支援4种功能,也能在必要时同时运作火控和电子攻击功能,但是目前不支持ESSM。




OPY-2设计为加入新设备(如导弹控制,RWS等)的时候将尽可能多地通过更改软件来扩展与连接,也说明未来30FFM应该可以支持防空导弹运作(比如日本在研的新型舰载防空导弹A-SAM或者ESSMblockⅡ),但是现在下水的熊野号应该还没有这个功能,所以目前应该不支持ESSM。



研发文件上对新型护卫舰雷达系统的功能描述
研发文件上对新型护卫舰雷达系统的功能描述



日本计划2023年装备的新一代舰载远程防空导弹,未来批次的30FFM可能会装备
日本计划2023年装备的新一代舰载远程防空导弹,未来批次的30FFM可能会装备



Q:OPY-2雷达系统是否算舰载综合射频系统?


A:算,而且很先进。

根据《舰载射频综合集成发展刍议》https://www.doc88.com/p-3438026303882.html?s=rel&id=2这篇文献的定义,舰载射频综合分为三个层面:一是舰体平台,二是作战系统,三是射频设备。

先看30FFM的舰体平台,30FFM无疑已经做到了主要射频天线平板化的共形集成,而且比美国圣安东尼奥级登陆舰或者英国45级驱逐舰的那种封装集成先进一代。

30FFM的主要天线均以平面的形式集成在一体化桅杆上
30FFM的主要天线均以平面的形式集成在一体化桅杆上



再看作战系统,OPY-2雷达系统结构如下,前端的雷达,电子攻击,电子支援,后端的显控,数据记录,数据解析,模拟目标信号装置都使用一套通用信号处理装置,并且未来可以主要通过软件升级的方式实现导弹射控功能,集成度非常高。

OPY-2的雷达系统结构图
OPY-2的雷达系统结构图



最后看射频设备,按照定义,射频设备的集成的第三阶段是宽带孔径的多功能射频综合集成,将许多功能集成到一个传感器或者孔径上。OPY-2将对空,对海,对潜望镜,主炮火控,电子攻击四种功能集成到主阵面上,特别运用了GaN宽带通用模块和数字波束成形技术实现了电子攻击功能集成到雷达孔径之中,要知道电子攻击需要面对多种目标,其工作带宽远超过普通的雷达,这个技术水平可以说世界一流,所以当然算综合射频集成。

OPY-2雷达运用了宽带GaN模块和数字波束成型技术
OPY-2雷达运用了宽带GaN模块和数字波束成型技术



另外得益于DBF技术的运用,OPY-2的主阵面能在运作搜索功能的同时进行电子攻击,且可以控制波束定向干扰多个威胁目标。

OPY-2雷达的主阵面能以时分割和面分割的方式对抗多个目标
OPY-2雷达的主阵面能以时分割和面分割的方式对抗多个目标


Q:OPY-2雷达工作在什么波段?


A:目前官方文件上保密,目前能确认的只有X波段,但是不排除可拓展其他波段


雷达可以使用X波段
雷达可以使用X波段



OPY-2雷达实现电子攻击和雷达功能用的同一套发射器,在电子攻击功能时可以针对目标类型变频,所以不排除使用雷达功能时也可以拓展波段。

OPY-2在执行EA任务时可以改变频率
OPY-2在执行EA任务时可以改变频率



Q:OPY-2的雷达系统最大的优势是什么?


A:目前世界上最大的舰载反潜雷达,最强的舰载定向电子攻击设备。


OPY-2雷达系统单个主阵面尺寸为2.4mX2.4m,面积为5.76㎡,重量650kg,一共四个阵面,对比美国DDG1000使用的SPY-3单个主阵面尺寸为2.72mX2.08m,面积为5.66㎡,重量为830kg,一共有三个阵面;美军现役SPQ-9B反潜雷达的尺寸为2.35mX0.76m,面积为1.79㎡,只有单阵面;同样是东芝生产的HPS-106(OPS-48)反潜雷达,尺寸只有1.84mX0.55m,面积只有1.01㎡,有三个阵面。对比上述对手,OPY-2雷达系统无论是阵面尺寸、数量还是器件水平均是最高水平,是目前世界上最强的反潜雷达。

OPY-2从尺寸上已经超过了福特级航母上的SPY-3
OPY-2从尺寸上已经超过了福特级航母上的SPY-3



OPY-2在执行电子攻击任务的时候,可以采取多波束/分时的方式定向对抗多个反舰导弹目标,得益于其强大的功率,其自卫电子干扰能力将十分可观,可以说在目前已下水舰艇中鹤立鸡群。

这么大的主阵面作为EA手段,这在舰载雷达中鹤立鸡群
这么大的主阵面作为EA手段,这在舰载雷达中鹤立鸡群




Q:30FFM对日本最大的意义是什么?


A:一种功能强大,可以灵活升级,而且相对廉价的舰艇,可以大量替代现役老旧DD和DE。
相对于结构复杂,价格昂贵的19DD和25DD,可以说30FFM已经找到了最适合日本的方向:强大的反潜反水雷能力,减半的操作人员,高度集成化且扩展性强的雷达电子设备,相对廉价的价格。如果升级防空导弹后,可以说作战能力完全超过了村雨和高波,未来必将是日本海上自卫队的中坚力量。
链接https://m.weibo.cn/status/Jw20o8Fdb?entry=thirdapp&wm=90154_90001&luicode=10000360&lfid=ucneirong_9999_0001&launchid=10000360-ucneirong_9999_0001
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CDer:001063843
发表于 2020-11-29 17:29 | 显示全部楼层

RE: 转发微博:关于日本30FFM雷达系统OPY-2的Q与A

本帖最后由 Skywin 于 2020-11-29 17:30 编辑

给你补个图

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CDer:001075804
发表于 2020-11-29 17:42 | 显示全部楼层
不可否认,确实先进,一型雷达同时实现对空、对海、对潜望镜和电子支援4种功能,但是这里面的回答只有理论和雷达物理尺寸的对比,并没有讲雷达功率,比如我在对空搜索的时候,对海和电子战还剩多少,毕竟你尺寸在那里,元器件数量是固定的,也没有和前型舰的性能对比,比如和秋月和朝日,只讲了后者更复杂
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CDer:001063843
发表于 2020-11-29 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
Taliban班长 发表于 2020-11-29 17:42
不可否认,确实先进,一型雷达同时实现对空、对海、对潜望镜和电子支援4种功能,但是这里面的回答只有理论 ...


秋月的防空雷达面积是2.56平方米,C波段GaAs模块,三菱生产。
朝日的防空雷达OPY-1面积一样,C波段GaN模块,也是三菱生产。
朝日的反潜雷达按照文中的说法面积1平方米,X波段GaN模块,东芝生产。
这次新雷达OPY-2面积按照文中说的达到了5.76平方米,也是东芝生产的新型号的X波段GaN模块(比P1上面的一代原件要晚10年)
从纸面数据来说,确实30FFM的要高一大截

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CDer:000282555
发表于 2020-11-29 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种雷达附带电子攻击只能攻击X波段雷达波。
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CDer:001097024
发表于 2020-11-29 18:23 | 显示全部楼层
功能多就便宜不了,尤其是小日本的东西!
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发表于 2020-11-29 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个单波段的有源阵就敢称舰载综合射频系统,先搞清楚什么叫舰载综合射频,哪个是要全频段覆盖,雷达,通讯,电战硬件共用,功能划分是用软件来完成。
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发表于 2020-11-29 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
舰载X波段主要作用就是近距的对空对海,补偿远程雷达近距低空盲区,只不过采用有源阵附加了电子攻击,只要是有源阵增加这个并不难,这东西都能让一些高潮,
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CDer:000309312
发表于 2020-11-29 20:27 | 显示全部楼层
这家伙,把小日本儿夸到银河系外面去了都······
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CDer:001123968
发表于 2020-11-29 20:33 | 显示全部楼层
上面那个中阵据说是c波段的,不是x波段的,就算是x波段,下一步韩国的新ddx也是采用四面大型x波段,没什么稀奇的,也就我国还没有而已(055桅杆上面那个不清楚是不是x波段的)
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CDer:001123968
发表于 2020-11-29 20:34 | 显示全部楼层

RE: 转发微博:关于日本30FFM雷达系统OPY-2的Q与A

liuchaojiann 发表于 2020-11-29 20:19
舰载X波段主要作用就是近距的对空对海,补偿远程雷达近距低空盲区,只不过采用有源阵附加了电子攻击,只要 ...

还有重要的跟踪和照射。
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发表于 2020-11-29 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
听雨阁 发表于 2020-11-29 20:33
上面那个中阵据说是c波段的,不是x波段的,就算是x波段,下一步韩国的新ddx也是采用四面大型x波段,没什么 ...

装了舰载综合射频就不存在单独雷达,因为雷达只是综合射频功能的一部分,而且是全频段覆盖哪个频段做什么,可以用软件定义,055的综合射频系统硬件是由14所负责,并提供雷达功能软件的编写,而其它单位则负责通讯,电子支援,攻击都软件的编写,而海军负责相关技术标准的制定,是一个庞大的系统功能,
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CDer:000141887
发表于 2020-11-29 22:03 | 显示全部楼层

RE: 转发微博:关于日本30FFM雷达系统OPY-2的Q与A

本帖最后由 onepiece 于 2020-11-29 22:05 编辑


觉得这篇文章,引用日本数据而做的解读,有些太牵强了。原始数据来源就是「新型護衛艦用レーダシステムの研究」、「统合空中线システム主要构成要素」这些基础科研项目,但这些项目公开数据只有一般性叙述,没有很具体更没说对应到30FFM的系统型号;这些项目固然是30FFM的技术基础,但不一定代表这些就完全对应30FFM上的实践。我宁可去看这些日方公开资料的原文,然后不做过度解读

尤其是最后几种雷达的比较,目前根本没有足够的帐面数据指标可以跟SPY-3比,不能只看阵面大小但忽略两者的功率以及功能定位是否可以比较。
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CDer:001063843
发表于 2020-11-29 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2020-11-29 22:24 编辑
onepiece 发表于 2020-11-29 22:03
觉得这篇文章,引用日本数据而做的解读,有些太牵强了。原始数据来源就是「新型護衛艦用レーダシステム ...


不大懂日文,只能说网上的信息供参考吧。
另外我觉得用同波段的雷达用尺寸估计功率是合理的,同频率下单个阵子间距是固定值,面积就决定塞了多少T/R模块,OPY-2在面积略大的情况下用先进GaN器件功率比十几年前GaAs器件的SPY-3更小几乎不可能。
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CDer:000346031
发表于 2020-11-30 00:33 | 显示全部楼层

RE: 转发微博:关于日本30FFM雷达系统OPY-2的Q与A

Taliban班长 发表于 2020-11-29 17:42
不可否认,确实先进,一型雷达同时实现对空、对海、对潜望镜和电子支援4种功能,但是这里面的回答只有理论 ...

其最大意义其实是在综合射频这块让日本实现了零的突破,解决有无问题后,之后要怎么扩展慢慢整就是。但现在的超大嘛,别人的进步直接当看不见那才是政治正确
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CDer:001098997
发表于 2020-11-30 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿童木发的东西我只信3成
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CDer:000030346
发表于 2020-11-30 02:22 | 显示全部楼层

RE: 转发微博:关于日本30FFM雷达系统OPY-2的Q与A

听雨阁 发表于 2020-11-29 20:33
上面那个中阵据说是c波段的,不是x波段的,就算是x波段,下一步韩国的新ddx也是采用四面大型x波段,没什么 ...

055的双波段早就是确认的
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CDer:001080230
发表于 2020-11-30 02:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
不懂技术 但是日本一个小型舰艇的雷达水平都超越美国福特航母的雷达?要知道 论半导体水平 美国不论是硬件还是软件都碾压日本啊
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CDer:000628477
发表于 2020-11-30 04:23 | 显示全部楼层

RE: 转发微博:关于日本30FFM雷达系统OPY-2的Q与A

德涅斯特 发表于 2020-11-30 00:33
其最大意义其实是在综合射频这块让日本实现了零的突破,解决有无问题后,之后要怎么扩展慢慢整就是。但现 ...

进步归进步,但是一点进步就吹成世界第一,这叫什么呢?30FFM本质上是啥难道你不懂?
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CDer:000409460
发表于 2020-11-30 04:47 | 显示全部楼层
鬼子的技术是有的,就看米帝是什么态度了
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CDer:000141887
发表于 2020-11-30 06:51 | 显示全部楼层

RE: 转发微博:关于日本30FFM雷达系统OPY-2的Q与A

Skywin 发表于 2020-11-29 22:11
不大懂日文,只能说网上的信息供参考吧。
另外我觉得用同波段的雷达用尺寸估计功率是合理的,同频率下 ...


日文汉字跟一堆外来语片假名,要弄懂七成以上文意还是不难。

原始项目是这些年来配合海自船舰系统发展的基础科研项目,严格说来并非与30FFM直接联动;有可能这些项目发展了许多新技术而且很多的确被30FFM采用,但没有更确切数据说实务上完全就是那个样子。

我还是觉得原文写什么就是什么,我不喜欢在没有其他数据的情况下,做太多过度推测,尤其是跟别人横向比较(SPY-3的公开数据远比OPY-2多,根本没有基础比较)。

另外,我之前分享过实务上,从日本民间公开信息里海自对FCS3这系列雷达的抱怨,所以我对日本自己军备体系能力搞出的东西是否那么好,有点保留,那不光是帐面指标或原器件顶尖(这个日本的确强),整个系统就真得很完美;从系统集成的程度,日本比美国有一段差距。
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CDer:000286889
发表于 2020-11-30 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
等到哪一天essm真的上了再吹吧。
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 楼主| 发表于 2020-11-30 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
onepiece 发表于 2020-11-30 06:51
日文汉字跟一堆外来语片假名,要弄懂七成以上文意还是不难。

原始项目是这些年来配合海自船舰系统发 ...

关键还是看整合,25dd上两种x波段AESA就是整合不行,看未来的防空导弹能否上舰了,另外FCS3A上C波段已经被诟病了,现在还整个X波段
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CDer:001063843
发表于 2020-11-30 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN-23 发表于 2020-11-30 10:59
关键还是看整合,25dd上两种x波段AESA就是整合不行,看未来的防空导弹能否上舰了,另外FCS3A上C波段已经 ...

25DD明显就是凑合的产品,好像现在朝日都没有装OPS48那个反潜望镜雷达,只有不知火有
从成本控制来说30FFM还是可以的,比25DD便宜50%,比美国或者欧洲的同类产品便宜多了
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CDer:000286889
发表于 2020-11-30 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
onepiece 发表于 2020-11-30 06:51
日文汉字跟一堆外来语片假名,要弄懂七成以上文意还是不难。

原始项目是这些年来配合海自船舰系统发 ...

我懂了。就是说这是一系列海自舰船发展的项目。
吹的人一股脑儿的全往30ffm上套了。
实际上因为成本和进度考量,这上面的功能不一定会出现在廉价护卫舰上。

何其熟悉的吹法。这种吹法,在近来日美武器的“编译”中屡见不鲜。
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 楼主| 发表于 2020-11-30 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-11-30 11:10
25DD明显就是凑合的产品,好像现在朝日都没有装OPS48那个反潜望镜雷达,只有不知火有
从成本控制来说30F ...


这里成本降下来这么多到底真的是ops48的简单升级,还是说如该微博所说的技术都用在了OPY-2上是个疑问
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CDer:000020591
发表于 2020-11-30 11:33 | 显示全部楼层
1、综合射频首先是多波段。OPY-2只提了一个宽频。
2、综合射频不仅仅是雷达+电战集中到一个阵面,而是多个阵面的系统集成到一个后端。比如055的综合射频甚至可能集成红外和可见光。
3、055上的雷达可能是4波段的:已知必然有的X/S,很可能有的米波和L波段.....
4、阵面面积: 075上面的X波段旋转雷达,阵面大概是3X2米,打点折扣,也有5平方左右了。所以OPY-2的水平大致跟075上的差不多。

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发表于 2020-11-30 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2020-11-30 11:20
我懂了。就是说这是一系列海自舰船发展的项目。
吹的人一股脑儿的全往30ffm上套了。
实际上因为成本和 ...

别说,对某ID来说日本世界第一才是政治正确
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发表于 2020-11-30 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-11-29 20:53
装了舰载综合射频就不存在单独雷达,因为雷达只是综合射频功能的一部分,而且是全频段覆盖哪个频段做什么 ...

一直以为综合射频系统的各个工作在不同波段的孔径是有着固定功能的,而且追求每个孔径的专用性更重要。看来是我的认识太浅薄了。
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CDer:000853427
发表于 2020-11-30 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-11-29 20:03
一个单波段的有源阵就敢称舰载综合射频系统,先搞清楚什么叫舰载综合射频,哪个是要全频段覆盖,雷达,通讯 ...

台子已经搭好了,只是30FFM硬件配置不够全而已,DDG1000被砍了S波阵面,还不是敢自称综合射频…
倒是熊野这大阵面X波,感觉挺适合FFG的,希望我们054B也能有这样豪华的阵面配置…实在不行单面旋转也行啊
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发表于 2020-11-30 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛋蛋的无奈 发表于 2020-11-30 02:35
不懂技术 但是日本一个小型舰艇的雷达水平都超越美国福特航母的雷达?要知道 论半导体水平 美国不论是硬件 ...

他只比反潜,航母不如护卫舰很正常,就好像大学教授解一元二次方程的速度比不过初中生一样。福特级上还有巨大的S波阵,探测距离和功率都吊打护卫的
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 楼主| 发表于 2020-11-30 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2020-11-30 13:31
台子已经搭好了,只是30FFM硬件配置不够全而已,DDG1000被砍了S波阵面,还不是敢自称综合射频…
倒是熊 ...

还是S波段好,X波段面对隐身目标略微无力
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CDer:000904356
发表于 2020-11-30 15:56 | 显示全部楼层
看完全文,30FFM是特化的反潜护卫舰嘛?
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发表于 2020-11-30 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN-23 发表于 2020-11-30 15:19
还是S波段好,X波段面对隐身目标略微无力

30FFM不带防空导弹,不承担区域防空任务,没S波段问题不大,X波段又不是不能防空。
但是换过来,如果没有X波段反潜雷达就是大问题了,S波段雷达可是完全不能反潜的
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 楼主| 发表于 2020-11-30 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-11-30 16:14
30FFM不带防空导弹,不承担区域防空任务,没S波段问题不大,X波段又不是不能防空。
但是换过来,如果没 ...

突然在想OPY-2 怎么这么便宜?面积堪比SPY-3 还是子阵DBF和宽带T/R GaN组件 真是这么豪华的配置价格不得上天
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 楼主| 发表于 2020-11-30 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-11-30 16:14
30FFM不带防空导弹,不承担区域防空任务,没S波段问题不大,X波段又不是不能防空。
但是换过来,如果没 ...

再加个SPQ-9B就很好,各干各的 村雨代我看好再买个SPY-7小号版+OPS48
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CDer:001063843
发表于 2020-11-30 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN-23 发表于 2020-11-30 16:26
突然在想OPY-2 怎么这么便宜?面积堪比SPY-3 还是子阵DBF和宽带T/R GaN组件 真是这么豪华的配置价格不得 ...

美国东西本来就贵,FFG(X)连反潜雷达都没有,装一个阉割SPY6就要卖12亿美元。
日本搞GaN也搞了很多年了,发展了好几代,肯定成本有优势。
另外OPY-2便宜应该还是因为综合射频结构先进,对比25DD那种堆砌(2种波段10个阵面),OPY-2简洁多了
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 楼主| 发表于 2020-11-30 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-11-30 16:47
美国东西本来就贵,FFG(X)连反潜雷达都没有,装一个阉割SPY6就要卖12亿美元。
日本搞GaN也搞了很多年了 ...

SPY-6V3不贵啊 看预算才6000万刀
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CDer:001063843
发表于 2020-11-30 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN-23 发表于 2020-11-30 16:28
再加个SPQ-9B就很好,各干各的 村雨代我看好再买个SPY-7小号版+OPS48

村雨代舰没必要装SPY-7,日本在反导驱逐舰项目上直接买美国的设计就完了。
之前三菱展示的FMF AAW型号,排水量7000-8000吨,64防空+16对地巡航导弹,雷达继续放大OPY-2(数字阵列雷达放大很容易),做村雨高波替代最好,通用设计又便宜。
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