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[生产制造] 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

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CDer:000841143
发表于 2020-11-27 11:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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去前年鹅毛的MC21被制裁,这驾机翼机身都用复合材料的先进飞机没有复合材料可用了:美国政府对“航空复合材料”(Aerocomposit)公司和“ORPE技术”公司( ORPE Technologiya)(两家MC21客机零部件供应商)的制裁已经切断了生产MC-21飞机零部件的俄罗斯厂商进口美、日两国生产的复合材料的渠道,这些复合材料被用于MC-21客机机翼的生产。俄媒表示,俄罗斯对MC-21客机拥有很高的期望,希望其成为波音-737客机和空客A-320客机强有力的竞争对手。
文章称,MC-21客机机翼和垂尾的部分部件所需的复合材料由总部位于美国的赫克塞尔(Hexcel)公司和总部位于日本的东丽(Toray Industries)公司生产。据《生意人报》的一位消息来源称,MC-21客机的制造商目前拥有足够生产6架客机的库存复合材料,目前正在讨论解决这一问题的办法。消息人士称:“我们要么选择来自中国的复合材料,其厚度是原产品的两倍,重量也要更重,要么等到俄罗斯企业能够制造出类似的材料。”

中国正在运营的ARJ21和正在试飞的C919被制裁则问题更严重,没有发动机可用(鹅毛MC21自己有PD14)。ARJ21用的是GE的CF34-10a美国制裁肯定会断供。而商飞从来没有考虑过备用发动机。国际上同类发动机有二毛马达西奇的D436,还有法国赛峰和鹅毛的 SAM146。两种发动机是否可靠是很有疑问的:俄罗斯SSJ-100的运营中已经出现了八九次的大型事故!有统计数据称俄罗斯交付第一架SSJ-100的第一年就出现了一千起故障,而空中故障就占到了一半的比率。该机的日利用率只相当于西方同类机型的33.33%,毫无疑问购买该机的航空公司给自己“请”来了一架“趴窝”客机。法国为该机提供的SAM-146发动机甚至出现了运转1000小时燃烧室裂缝的尴尬境地,这可达不到法国宣传的7500飞行小时才需大修的指标。

C919用GE和赛峰的LEAP1C发动机,美国制裁也肯定断供。PW有类似的齿轮传动发动机但是是美国公司也不能供货。英国罗罗没有类似发动机。中国WS10倒是试飞了很多年成功装在运20上了,但是是涵道比6一级对标上一代CFM56的发动机油耗高噪音大。商发在研发的CJ-1000A涵道比9,但依然采用了很多国际供应商的零部件,例如英国摩根先进材料集团提供风扇钛合金叶片、德国MTU航空发动机公司提供高压压缩机、意大利Avio公司提供燃烧室等。要很多年才做得出来,被制裁能否继续做都是问题。

总之,商飞的两款飞机美国一制裁肯定死。唯一的办法是用B737MAX复飞为筹码同美国谈判让美国别制裁。
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CDer:001173664
发表于 2020-11-27 11:27 | 显示全部楼层
737MAX都没经过再次试航验证任何国家都没让max再飞,你就让国家拿这个跟美国谈?拿国人生命开玩笑吗?
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CDer:001097304
发表于 2020-11-27 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国的WS10啥时装到运20上来了?
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CDer:000829992
发表于 2020-11-27 11:39 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

本帖最后由 statuepeace24 于 2020-11-27 12:11 编辑
商发在研发的CJ-1000A涵道比9,但依然采用了很多国际供应商的零部件,例如英国摩根先进材料集团提供风扇钛合金叶片、德国MTU航空发动机公司提供高压压缩机、意大利Avio公司提供燃烧室等。要很多年才做得出来,被制裁能否继续做都是问题


你就是典型的谣言惑众树靶自嗨

既蠢又坏

https://www.sohu.com/a/214848645_806020
重磅 | 制造院自主研制的钛合金宽弦空心风扇叶片在CJ-1000AX首台整机上完成装配   文章来源:航空工业制造院
CJ-1000AX钛合金宽弦空心风扇叶片实现整机装配是叶片制造技术由实验室阶段迈向工程化应用的重要里程碑。标志着我国已经具备钛合金宽弦空心风扇叶片的自主研发能力。该项技术的成功突破,为我国航空发动机的自主创新发展闯出了新路,为后续大涵道比发动机的发展提供了有力的支撑。

大型客机发动机验证机(CJ1000AX)燃烧室研制取得重要进展
发布时间:2017-08-28 17:52  来源:装备司
近日,大型客机发动机验证机(CJ1000AX)燃烧室改进设计方案通过试验验证,基本解决了燃烧室头部烧蚀问题,安全性得到了有效提升,性能指标基本达到设计要求。这标志着我国在商用大涵道比涡扇发动机高温核心部件设计、制造和试验方面取得了重要进展

大型客机发动机研制取得阶段性成果
发布时间:2017-12-01 10:11  来源:装备司
近日,中国航发集团商发公司自主研制的大型客机发动机(长江-1000A)高压压气机完成了第一阶段试验。已获取的初步试验结果表明,该部件的部分性能指标已接近国际先进水平。
高压压气机是涡扇发动机的重要组成部件,新一代民用大涵道比涡扇发动机的高压压气机具有高压比、高效率和高稳定工作裕度等特点,其设计工作是世界航空发动机领域公认的技术难题。长江—1000A高压压气机研制取得的突破,为国产航空发动机早日配装C919大型客机奠定了坚实的基础。

https://news.qq.com/a/20150901/046743.htm
大飞机发动机高压压气机十级性能试验件交付
8月27日,大型客机发动机研制项目——高压压气机十级性能试验件在中航工业黎明完成装配并通过验收交付中航工业商发。
高压压气机十级性能试验件为国内首台自行设计的高效、高压比十级压气机性能试验件,涉及400多个图号近万个零组件,突破了整体叶盘、焊接鼓筒、钛合金锻造叶片和高温合金锻造叶片以及多级压气机盘和鼓筒装配等多个技术难关,涉及行业内外30余家供应商。
高压压气机十级性能试验件的顺利交付,是总师单位中航工业商发、设计单位中航工业涡轮院,制造单位中航工业黎明等相关单位共同协作,克服技术难度大、质量管控严、管理方式新等诸多挑战的成果,为后续核心机高压压气机、验证机高压压气机的试制探索出了一条可行的道路,也为民用航空发动机研制从技术、质量和管理上积累了经验。  (李珉)


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CDer:000954575
发表于 2020-11-27 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

ARJ-21应该是还没有备选方案
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CDer:000955175
发表于 2020-11-27 12:04 | 显示全部楼层
你疯了?你这是拿国人生命开玩笑
737max要是再摔了,你负责?
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CDer:001163912
发表于 2020-11-27 12:04 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

zwb19756 发表于 2020-11-27 11:39
ARJ-21应该是还没有备选方案

CJ-500 , CJ-1000核心机缩小版
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CDer:000868828
发表于 2020-11-27 12:21 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

楼主这文章时转载的吧?

链接呢?

如果不是转载的,CJ1000采用国外的零件技术,出处呢?
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CDer:001130643
发表于 2020-11-27 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

PD 14,WS 20后续用CJ 1000
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CDer:000841143
 楼主| 发表于 2020-11-27 12:39 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

lyz4373007 发表于 2020-11-27 12:21
楼主这文章时转载的吧?

链接呢?

出自百度上的悟空问答,航空之家自媒体回答的内容,应该是知道内幕比较可靠的。

为C919和Arj21配套的国产发动机进展如何?-航空之家的回答-悟空问答  https://www.wukong.com/answer/6899287276786925837/
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CDer:001127998
发表于 2020-11-27 12:42 | 显示全部楼层
CJ1000作为国产化的备选方案,本来隐含就是将来可以军用的,不可能使用“很多的国外供应商的零部件”
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CDer:000080002
发表于 2020-11-27 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ws20可以用,但是经济性就没了
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CDer:001198559
发表于 2020-11-27 12:45 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

woodyhl 发表于 2020-11-27 12:39
出自百度上的悟空问答,航空之家自媒体回答的内容,应该是知道内幕比较可靠的。

为C919和Arj21配套的 ...

你去相信自媒体不信AECC官方 你牛逼
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CDer:001101775
发表于 2020-11-27 12:50 | 显示全部楼层
C919初始产能并不大,可先用WS20替代LEAP,后续大批量产等CJ1000A;ARJ21可用法俄SaM146替代CF34。。。
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CDer:000037176
发表于 2020-11-27 12:50 | 显示全部楼层
说句很残酷的话,美国制裁之下,那些唱衰商飞要死,猫哭耗子假慈悲、咋咋呼呼的人喝水呛死的几率都比商飞项目死亡的几率大成千上万倍。只要知道我们有备份方案就行了,至于细节,商业机密,无需担心也无需咋呼,讨论这个话题还不如讨论世界末日如何自救更有意义。
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CDer:000761264
发表于 2020-11-27 12:54 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

jakepoulking 发表于 2020-11-27 12:42
ws20可以用,但是经济性就没了

经济性到是其次的,因为国家可以给补贴,而且可以把采购国外的经费用于国内,不见得会多花钱。

主要问题还是想通过faa认证,是在不行可以先不认证,大不了不飞欧美。
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CDer:001101775
发表于 2020-11-27 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
商飞的竞争力10年后才会形成,10年内我们还是需要大批进口的,美帝选在这个时候开战,美国厂商如波音,GE,霍尼韦尔会遭受重创……
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CDer:000831194
发表于 2020-11-27 13:00 | 显示全部楼层
一个典型的投降派加骑墙派,看似忧国忧民。你看看他制裁最终跳脚的会是谁。
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CDer:000364654
发表于 2020-11-27 13:08 | 显示全部楼层
用毛发或者国发,但就是不知道国内航空公司能不能接受一架趴窝机
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CDer:000530470
发表于 2020-11-27 13:14 | 显示全部楼层
例如英国摩根先进材料集团提供风扇钛合金叶片、德国MTU航空发动机公司提供高压压缩机、意大利Avio公司提供燃烧室等。要很多年才做得出来,被制裁能否继续做都是问题
CJ1000的公开消息全网都是,偏偏要去信这么不靠谱的,国内的自媒体是个人就能写,而且还敢瞎写
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CDer:000011316
发表于 2020-11-27 13:14 | 显示全部楼层
lz非蠢即坏,没有例外。
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CDer:000079700
发表于 2020-11-27 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 图160轰炸机 于 2020-11-27 13:25 编辑

919军用,现在又cj1000军用,从头到尾的民用项目硬扯上军用,这无中生有的造谣。如果真要军用霍尼韦尔柯林斯的东西能用吗?不能用替代的国产的试飞了吗?我怎么听说目前试飞的这些设备都是原定供应商提供的。我看到的所谓919要军用消息来源都是网友吹水没一个靠谱的,就因为737军用所以919也必须肯定有军用,可我目前掌握的情况919没这个计划,无中生有凭空捏造还有鼻子有眼。你想象愿望可以别说的好像真的一样带歪。这是给商飞国际合作违约故意埋雷是吗?商飞可是签署了进口以及合资企业生产部件不得用于军用的合作开发协议的,这些造谣919长江1000军用到底安什么心?帮美国佬制裁我们商飞扼杀两个项目找合同违约借口吗?
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CDer:000364654
发表于 2020-11-27 13:17 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

statuepeace24 发表于 2020-11-27 11:39
你就是典型的谣言惑众树靶自嗨

既蠢又坏

解决了有无,关键是要和竞争对手横向比较
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CDer:000790604
发表于 2020-11-27 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
919这个项目就是个纯民用项目,别想着军用
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CDer:000239087
发表于 2020-11-27 13:59 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

statuepeace24 发表于 2020-11-27 11:39
你就是典型的谣言惑众树靶自嗨

既蠢又坏

同一件事情有不同的理解罢了,如果某产品或零部件本来就是按照我们的需求深度定制的,而且知识产权和产线都在我们这边,那么这100%就是我们的东西,到了这个进度,现在再制裁CJ-1000已经没意义了
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CDer:000530470
发表于 2020-11-27 14:08 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

本帖最后由 特工2012.008 于 2020-11-27 14:11 编辑
图160轰炸机 发表于 2020-11-27 13:15
919军用,现在又cj1000军用,从头到尾的民用项目硬扯上军用,这无中生有的造谣。如果真要军用霍尼韦尔柯林 ...


这帖子里好像没人说要军用吧,其次军用的前提是美国实施了制裁
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CDer:000829992
发表于 2020-11-27 14:23 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

wangwenliang 发表于 2020-11-27 13:59
同一件事情有不同的理解罢了,如果某产品或零部件本来就是按照我们的需求深度定制的,而且知识产权和产线 ...


真滑稽,写得清清楚楚是自主设计和制造,你是如何“理解”成“深度定制”的?何为定制?难道你的母语不是中文
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CDer:000154848
发表于 2020-11-27 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
ARJ21可以先用俄法那款凑合,然后基于WS19拉皮变脸。C919近期WS20,远期CJ100。
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CDer:001167494
发表于 2020-11-27 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

酒后胡言 发表于 2020-11-27 14:28:18
ARJ21可以先用俄法那款凑合,然后基于WS19拉皮变脸。C919近期WS20,远期CJ100。
CJ500是为阿娇21准备的
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CDer:000079700
发表于 2020-11-27 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 图160轰炸机 于 2020-11-27 14:53 编辑
特工2012.008 发表于 2020-11-27 14:08
这帖子里好像没人说要军用吧,其次军用的前提是美国实施了制裁


11楼又来cj1000军用,涡扇20已经四发试飞了,从来没听说长江1000有军用的计划,都是网友脑补吹水。美国对商飞进行禁运制裁在商飞项目启动之初就已经有人提出警告和美国企业合作开发最后可能落得就是项目被禁运被卡,和当初美国为了阻止运10继续发展,弄个麦道钓鱼带歪一样。合资在国内生产就叫国产?核心技术我们真的能学到多少?一汽,华晨的教训深刻吗?真以为老外傻缺会给我们交换核心技术?自主知识产权到底和国产区别多少国人心中应该有数吧?真要停了霍尼韦尔和柯林斯的一些核心部件供应你以为我们真能在国内合资厂生产出整机?阿娣丹3c也就是涡轴16法国卡了高压段压气机制造技术输出,以及核心控制组件输入,我们自己的涡轴16什么状态?合作能掌握核心科技真当白皮傻缺不懂保护自己饭碗?法国为何突然喊停涡轴16项目合作不惜违约只供应整机,是我们太天真。
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CDer:000239087
发表于 2020-11-27 14:44 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

statuepeace24 发表于 2020-11-27 14:23
真滑稽,写得清清楚楚是自主设计和制造,你是如何“理解”成“深度定制”的?何为定制?难道你的母语不 ...

非得“100%中国人”设计才叫自主设计吗?非得“100%中国公司”才叫国产吗?都说了知识产权和产线都在我们这边,这一点才是最主要的
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CDer:001067208
发表于 2020-11-27 14:45 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

statuepeace24 发表于 2020-11-27 11:39
你就是典型的谣言惑众树靶自嗨

既蠢又坏

赞, 专业, 有力度!
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CDer:001067643
发表于 2020-11-27 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
图160轰炸机 发表于 2020-11-27 14:42
11楼又来cj1000军用,涡扇20已经四发试飞了,从来没听说长江1000有军用的计划,都是网友脑补吹水。美国 ...

cj1000搞定了有啥不能军用的?
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CDer:001180982
发表于 2020-11-27 14:53 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

人民至上,这点不会有任何妥协
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CDer:000530470
发表于 2020-11-27 14:54 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

图160轰炸机 发表于 2020-11-27 14:42
11楼又来cj1000军用,涡扇20已经四发试飞了,从来没听说长江1000有军用的计划,都是网友脑补吹水。美国 ...


这么激动干嘛?如果制裁落实,C919和CJ1000A的军用就是板上钉钉了,而且我认为即便不和美国企业合作,美国佬在适航证上卡脖子也是板上钉钉的,而且CJ1000A美国人也没法扼杀吧
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CDer:000079700
发表于 2020-11-27 14:56 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

本帖最后由 图160轰炸机 于 2020-11-27 15:19 编辑
HUANG1979 发表于 2020-11-27 14:49
cj1000搞定了有啥不能军用的?


搞定?多少传感器和控制部件进口?你问下它的轴承谁家的?是不是原装进口的。我们发动机可靠性差差在哪里?叶片?叶盘?轴承和大轴材料耐久性润滑好吗!你可以随便去查查全球有这种大型航发轴承技术的厂家在哪里?你问下长江1000轴承供应商是谁!你可以查下长江1000国外部件供应商有几家。自主知识产权?就代表你掌握核心技术了?你真当老外傻缺?这么说吧商飞商发即使国内也很多是由中航工业和中航发各个厂家打下手代工的,说真的商飞和商发本身掌握的核心技术少之又少,还远不如西飞又有运20又有涡扇20技术实在,,它只是个总体整合企业,真正细化的制造技术它基本很少。一汽和华晨这么多年打下手真的掌握奥迪和宝马多少核心技术了?呵呵核心东西人家会教给你?谁傻啊?合资办个企业把进口半成品组装,这就叫自主知识产权?你去看看919很多所谓国内供应是不是这种模式?真的掌握了这些国外大企业核心技术?人家不傻好吗?是谁在混淆自主知识产权和掌握真正核心技术的概念?根本一个纯粹一开始就设定好的国际合作一起赚钱的民用项目自己脑补什么军用。在国内办个企业进口核心组件总装下就成了掌握核心技术了?老外大企业的核心技术就这么容易给我们?白皮这么蠢还是我们太天真?这些所有和外国厂商的合作我们都签署了仅限民用用途的前提协议好吗?不然你以为他们国家会同意他们任何部件出来?你真当老美和西方技术禁运是张纸这么脑补军用这是给这两个项目惹事懂吗?
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CDer:000829992
发表于 2020-11-27 15:00 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

wangwenliang 发表于 2020-11-27 14:44
非得“100%中国人”设计才叫自主设计吗?非得“100%中国公司”才叫国产吗?都说了知识产权和产线都在我们 ...


所以你就“理解”成英国提供风扇叶片、德国提供高压压气机、意大利提供燃烧室了?
哪怕官方清楚告知是国内设计国内制造的,你都要理解成是向国外公司“深度定制”?你真是奇葩
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CDer:000829992
发表于 2020-11-27 15:18 | 显示全部楼层

RE: 如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

本帖最后由 statuepeace24 于 2020-11-27 16:33 编辑
图160轰炸机 发表于 2020-11-27 14:56
搞定?多少传感器和控制部件进口?你问下它的轴承谁家的?是不是原装进口的。我们发动机可靠性差差在哪 ...


军用是填补空白解决有无先,而采用进口零部件是为了市场竞争,是好不好的更高层次了

CJ1000军用当然可以,比照涡扇20国产化就行

“技术实在”的西飞新舟用的哪家发动机,用的哪家轴承,传感器控制部件有没有进口。。。居然还把中航发和商发割裂对立起来,真是非蠢既坏。商发和红旗黎明一样都是中航发集团的子公司,任何一型发动机都不是某个企业单打独斗包圆的,430厂制造总成涡扇20,就是你口中的“总体整合企业”,但发动机是全行业乃至全国配套合作的产物,难道只有430一家有核心技术
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CDer:001038647
发表于 2020-11-27 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果被制裁,ARJ21和C919可以用什么发动机?

用919的壳+运20的肉+ws20,为啥不能军用?
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发表于 2020-11-27 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
图160轰炸机 发表于 2020-11-27 14:56
搞定?多少传感器和控制部件进口?你问下它的轴承谁家的?是不是原装进口的。我们发动机可靠性差差在哪 ...

那ws20的轴承哪来的?ws20的造的出来,长江1000的就造不出来?
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