超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 14814|回复: 40
收起左侧

说打击台积电的不知是无知还是无智?

[复制链接]
CDer:001127260
发表于 2020-11-27 10:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
台积电断供华为,背后的原因很清楚,美国施压。
你也许很愤慨,为什么台积电不能抗住压力。但是事实就是这样,半导体的产业链主导权是在美国,美国掌握了关键的设备和技术,如果台积电不断供华为,台积电也不会好。
美国之所以有这种实力,是因为美国是半导体的发源地,人家一直投入了四五十年,才有几天的地位,这一点中国没办法与美国抗衡,其他的国家和地区也不行,如日本,当年就被修理的很惨,历史和现实造就了美国如今的地位。
不仅是台积电、中芯国际也没法给华为代工,是不是也要去修理中芯国际?所以,因为台积电无法给华为代工而修理台积电,是无知的。
台积电需要向美国许可的原因,不是美国的禁令,而是美国的技术有卡脖子能力,我们中国有什么能力可以卡台积电的脖子吗?台积电的技术有哪一样是来自大陆而必不可缺的吗?
不服气者又说,大陆有市场,可以不让台积电代工的产品进入,说实话这一点很失智,因为首先受到影响的是我们大陆的很多芯片企业,你可以说让他们去中芯国际。那么问题来了,明明有中芯国际的存在,为什么那么多的企业选择台积电?原因有几点,一是成熟制程,台积电的良品率高,性价比划算,这对很多芯片企业来说很重要。二是先进制程,中芯国际没法提供,14nm以下的,中芯国际造不出来。三是,产能因素,中芯国际的产能就那些,满足不了所有的企业。
更重要的是,AMD的cpu台积电代工的,高通的芯片台积电代工的,紫光、中兴微电子的芯片也是台积电代工的,都禁了,国内的企业立马休克一大堆,很多手机厂商、电脑厂商都是依靠这些芯片的。当然你说,是不是可以允许国内的芯片企业的芯片代工、不允许国外的代工芯片进入,我想这种差异化的做法,台积电也不会买账,这种做法无异于自杀。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000974852
发表于 2020-11-27 11:04 | 显示全部楼层
事实就是这样。制裁是一把双刃剑,耍不好会把自己弄残。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-27 11:25 | 显示全部楼层
这个问题取决于你采用什么样的视角。。。所以准确的回答是你的屁股在哪一个位面
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001187440
发表于 2020-11-27 11:28 | 显示全部楼层
努力攻关卡脖子的重要技术 说其他的没什么用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128047
发表于 2020-11-27 11:37 | 显示全部楼层
既然台积电无法排除美国影响,那么只有自力更生,能用国内企业的就用国内企业,实在不行的再用台积电。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000400635
发表于 2020-11-27 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主的思维停留在一个维度上不去。换个方式想,美国不是制裁我们害我们用不了高端芯片吗,那我们为什么不打击台积电 三星大家都别想用高端芯片。这和台积电无不无辜有何关系………
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000413886
发表于 2020-11-27 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说打击台积电的不知是无知还是无智?

华为事件是非常重要的转折点,直接影响到台积电和中芯国际未来的走向,不仅仅是简单的打击不打击的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000375293
发表于 2020-11-27 12:01 | 显示全部楼层
重新洗牌对中国没啥不好的,大家都从新开始。纸猫跟着美国上窜下跳,现在尝到逐步失去中国市场的疼了,不是没那么嚣张了吗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127260
 楼主| 发表于 2020-11-27 12:23 | 显示全部楼层

RE: 说打击台积电的不知是无知还是无智?

syskey1 发表于 2020-11-27 11:37
既然台积电无法排除美国影响,那么只有自力更生,能用国内企业的就用国内企业,实在不行的再用台积电。

自力更生才是正道,有自主技术就不需要看别人脸色
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127260
 楼主| 发表于 2020-11-27 12:29 | 显示全部楼层

RE: 说打击台积电的不知是无知还是无智?

cshjh302703 发表于 2020-11-27 11:39
楼主的思维停留在一个维度上不去。换个方式想,美国不是制裁我们害我们用不了高端芯片吗,那我们为什么不打 ...

你的想法太简单,你说的打击台积电和三星,怎么打击,不准他们给国内代工还是不让他们代工的产品进入国内,真的可以大家都不用吗,美国不是制裁你用不了高端芯片,而是人家让你用他生产的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127260
 楼主| 发表于 2020-11-27 12:34 | 显示全部楼层

RE: 说打击台积电的不知是无知还是无智?

飞刀骆驼 发表于 2020-11-27 12:01
重新洗牌对中国没啥不好的,大家都从新开始。纸猫跟着美国上窜下跳,现在尝到逐步失去中国市场的疼了,不是 ...

不是大家重新开始,只是这个会失去世界市场,澳狗被制裁的也只是农产品和原料而已,我们制裁别人的前提是,我们得有替代,农产品很多国家都可以生产,制裁没问题,但是当只有一家可以提供产品的时候,怎么制裁,比如光刻机,不是我们制不制裁的问题,是人家肯不肯卖的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163788
发表于 2020-11-27 12:55 | 显示全部楼层
不知道谁无知。

中芯国际的整个发展史,就是台积电的打压史。自己去读读产业历史。

台积电为压制大陆半导体产业,用无所不用其极形容一点不为过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274811
发表于 2020-11-27 13:01 | 显示全部楼层

RE: 说打击台积电的不知是无知还是无智?

cshjh302703 发表于 2020-11-27 11:39
楼主的思维停留在一个维度上不去。换个方式想,美国不是制裁我们害我们用不了高端芯片吗,那我们为什么不打 ...

国外怎么禁止?

只禁止国内的,你愿意不使用5年前的手机吗?

不是用amd的cpu和显卡,不使用英伟达的显卡

貌似英特尔也打算找台机电代工了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001187907
发表于 2020-11-27 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
会飞的炒鱿鱼 发表于 2020-11-27 12:29
你的想法太简单,你说的打击台积电和三星,怎么打击,不准他们给国内代工还是不让他们代工的产品进入国内 ...

当然是武统台湾,北棒南下。。不敢破局还提啥民族复兴,中国现在缺的不是半导体,缺的是太祖太宗这样敢打仗的领导人。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000460643
发表于 2020-11-27 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得可以扶植中芯国际,但不需要打压台积电。就像面板行业一样,我们可以扶植京东方华星光电,但我们不会打压奇美友达,我们鼓励我们的企业和他们竞争,用技术和势力打败对手。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097058
发表于 2020-11-27 17:37 | 显示全部楼层
无脑。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127260
 楼主| 发表于 2020-11-27 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
EWCt 发表于 2020-11-27 12:55
不知道谁无知。

中芯国际的整个发展史,就是台积电的打压史。自己去读读产业历史。

我详细看过中芯的官司,如果没有用到人家的技术,再怎么起诉也不会失败,说到底还是用到人家专利了,两个公司之争而已,而且当时中芯是作为外资引进的,现在中芯还是国外注册的,中芯国际和台积电都是台湾人创办的,只是后来国资逐渐投资了中芯国际。除此之外,台积电和中芯有什么不同,现在中芯还不是不能给华为代工。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127260
 楼主| 发表于 2020-11-27 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
潘老三 发表于 2020-11-27 13:18
当然是武统台湾,北棒南下。。不敢破局还提啥民族复兴,中国现在缺的不是半导体,缺的是太祖太宗这样敢打 ...

你不要污蔑太祖,太祖一向爱好和平,朝鲜是被迫应战,西沙是越猴开的第一枪,打印是忍无可忍,太祖三天三夜都没想明白为什么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166067
发表于 2020-11-27 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
会飞的炒鱿鱼 发表于 2020-11-27 18:56
你不要污蔑太祖,太祖一向爱好和平,朝鲜是被迫应战,西沙是越猴开的第一枪,打印是忍无可忍,太祖三天三 ...

太祖爱好和平应该是人民日报看多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042550
发表于 2020-11-28 15:44 | 显示全部楼层

RE: 说打击台积电的不知是无知还是无智?

乐观家族 发表于 2020-11-27 20:13
太祖爱好和平应该是人民日报看多了。

至少太祖有智商,知道审时度势,不想论坛里某些人就知道反装忠,整天破局的,不是蠢就是坏
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001187907
发表于 2020-11-28 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwgzwg12 发表于 2020-11-28 15:44
至少太祖有智商,知道审时度势,不想论坛里某些人就知道反装忠,整天破局的,不是蠢就是坏

现在本来就是几十年难遇的最好时机。。疫情,美国内争。。再过几年,老美核武装ww是大概率事件。。太祖审时度势,才会有三大战役,抗美援朝。。抗美援朝比今天危险多了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001085938
发表于 2020-11-28 20:42 | 显示全部楼层
或者人家是说物理打击,打烂算了,要不能用就都不用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125647
发表于 2020-11-29 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
乐观家族 发表于 2020-11-27 20:13
太祖爱好和平应该是人民日报看多了。

对印对越都是被迫反击,只有对朝是因为忧虑不得不参战。稍微有点进攻性的话起码会扩张或者收复领土,太祖收复没?扩张没?甚至打下来的都退给人家了  最好的外蒙古也没见收复
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001096289
发表于 2020-11-29 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说打击台积电的不知是无知还是无智?

虽然我也很讨厌ww,但我认为最好的打压就是发展自身,通过自身的强大去挤压对手的生存空间,走别人的路,让别人无路可走,在很多行业也都是这样成功的。
梧桐我不反对,但我很反感一些人所谓的“为了半导体去解放台湾”。很狂妄很短视,就好像村里张屠夫不卖给你猪肉,你就要冲进人家家里杀人全家?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
清萍 该用户已被删除
发表于 2020-11-29 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
你扯东扯西都是说的商业规则内的,问题是芯片问题完全是不安规则导致的,是美国人不讲武德搞得!
这双标玩的真是隐蔽,是屁股歪还是人心坏还是认知有障碍?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
清萍 该用户已被删除
发表于 2020-11-29 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
你扯的都是说的商业规则内的,问题是芯片问题完全是不按照规则导致的,是美国人不讲武德搞得!
这俩标玩的真是隐蔽,是腚帮子歪还是人心丑还是认知出问题?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
清萍 该用户已被删除
发表于 2020-11-29 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
猩红骑士 发表于 2020-11-29 09:04
虽然我也很讨厌ww,但我认为最好的打压就是发展自身,通过自身的强大去挤压对手的生存空间,走别人的路,让 ...

那张屠夫如果还拿杀猪刀威胁其他卖肉的不许卖肉给你家呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
清萍 该用户已被删除
发表于 2020-11-29 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
乐观家族 发表于 2020-11-27 20:13
太祖爱好和平应该是人民日报看多了。

没有比他老人家更爱好和平的了,没有人比他更了解和平的本质了,所以他领导的事业使中国保持了历史上都少有的长期和平
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
清萍 该用户已被删除
发表于 2020-11-29 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
潘老三 发表于 2020-11-27 13:18
当然是武统台湾,北棒南下。。不敢破局还提啥民族复兴,中国现在缺的不是半导体,缺的是太祖太宗这样敢打 ...

以前国内思想统一,虽有左和右之分,但对外战态度还是一致的,现在嘛难说
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000020406
发表于 2020-11-29 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗯,很棒。加油。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042550
发表于 2020-11-29 11:46 | 显示全部楼层

RE: 说打击台积电的不知是无知还是无智?

潘老三 发表于 2020-11-28 17:03
现在本来就是几十年难遇的最好时机。。疫情,美国内争。。再过几年,老美核武装ww是大概率事件。。太祖审 ...

自己骗自己有意思吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2020-11-29 13:37 | 显示全部楼层

RE: 说打击台积电的不知是无知还是无智?

不知道如果潜心发展,能否在大陆再造一个台积电
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166067
发表于 2020-12-01 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-11-29 08:27
对印对越都是被迫反击,只有对朝是因为忧虑不得不参战。稍微有点进攻性的话起码会扩张或者收复领土,太祖 ...

不爱好和平喜欢动手可不代表一定要扩张领土。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000453451
发表于 2020-12-01 11:18 | 显示全部楼层
其实最好的打击台积电办法就是现在立即武统台湾,现在这家伙要去美国建厂,要赶在他们行动前打掉台积电,让其他人也一样没得玩,把光刻机缴获一批再说。剩下的配套东西我们也可以研究。那些难度比光刻机小多了。制裁是不合适,伤敌一千自损三千,但是打掉就不一样了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000453451
发表于 2020-12-01 11:19 | 显示全部楼层

RE: 说打击台积电的不知是无知还是无智?

张俊 发表于 2020-11-29 13:37
不知道如果潜心发展,能否在大陆再造一个台积电

要简单迅速的还是打掉台积电更快,要慢慢发展,大陆弄个超越台积电的企业也是时间问题而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001187907
发表于 2020-12-11 00:15 | 显示全部楼层

RE: 说打击台积电的不知是无知还是无智?

zwgzwg12 发表于 2020-11-29 11:46
自己骗自己有意思吗?

现在的机会以后不一定会有更好的了。。ww核武装是大概率事件。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167789
发表于 2020-12-11 08:42 | 显示全部楼层
笑,为什么要指望一个跟着美国的代工厂呢?台积电,迟早要死。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000460126
发表于 2020-12-11 11:32 | 显示全部楼层
不仅要打击台积电,而且还是五桶湾湾.美国敢用最下流的手段整华为,很可能就有湾湾出谋划策.湾湾给美国出了制裁办法的可能性是非常大的.湾湾现在就是中国真正崛起的最大绊脚石之一.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-12-11 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
AIOP 发表于 2020-12-11 08:42
笑,为什么要指望一个跟着美国的代工厂呢?台积电,迟早要死。

tsmc已经再倒计时了,就算不物理打击他,明年开始三星也会加大力度打压,在下一轮竞赛里tsmc已经明显落后三星了。另外对岸的auo这类面板厂明年也将面临重大危机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000400025
发表于 2020-12-11 21:37 | 显示全部楼层
等拜登上台再看吧

如果继续特朗普政策,打击台积电,三星,英特尔,英伟达都是选项
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-16 02:09 , Processed in 0.026247 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表