超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6042|回复: 88
收起左侧

[军事文化] 另类视角解读中国文明延续秘密

[复制链接]
清萍 该用户已被删除
发表于 2020-11-25 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
本帖最后由 清萍 于 2020-12-20 21:15 编辑

   字数 在      
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000026000
发表于 2020-11-25 10:30 | 显示全部楼层
刚柔相济,存世之道
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000419804
发表于 2020-11-25 10:47 | 显示全部楼层
武夫打江山  智者坐天下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2020-11-25 10:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Swift80 于 2020-11-25 10:53 编辑

没那么复杂

就是要维护既定的社会结构、治理方式、生产方式、道德体系
如果不损害这些,也就是不损害地主阶级(有产者)利益,那么换个主子也无妨,反而能更好的维护他们的利益

和今天太平洋对岸的选举,实际上内在逻辑差不多
皇帝并非真正的国家主人,皇族可以视为拿了股份的法人代表
地主绅商阶层(当代丑国对应的大资本家)才是当时中国真正的主人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000442553
发表于 2020-11-25 10:54 | 显示全部楼层
个人看法,这个是中庸的具体运用吧,太刚易折,太柔则民族容易消失在茫茫的历史长河中。

只有走在大路中间,才能走的更远。所以中国人做事多少都会讲“要顾全大局”、“出头的椽子容易烂”之类的话。当然弊端也是有的,如果掌握不好,常常为了解决主要矛盾而对次要矛盾采取消极或放弃的做法。

这个是学习和掌握儒家理论后自然的做法,没有刻意为之。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135374
发表于 2020-11-25 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得中华文明延续最主要的原因是庞大的人口基数,以及基于人口基数的文化认同。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-25 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
衣冠文物至少断过两次(元/清),华夏有没有延续呢?明朝/宋朝的人会怎么想?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-25 11:10 | 显示全部楼层
儒家跟很多思想一样,分为原教旨,官方,民间流派三大类,底下再分门派不计其数
所以说很多时候说儒家到底是那个儒家是个问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155525
发表于 2020-11-25 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.另类视角解读中国文明延续秘密

个人认为中国维持15亿人口有利于世界和平。想想如果这次贸易战中国只有5亿人口,市场不大,养不活所有高科技企业,底气不足。还是毛主席说得好,人多力量大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000714518
发表于 2020-11-25 11:13 | 显示全部楼层
以民为本,确实是中华民族的特色。我们一直采取以德制胜,从尧舜就开始了,征服一个地区,要感召他的人民,直到清代,对西南地区的统治也是逐渐推进的,从土司制度,到改土归流。其他民族是怎么做的呢?杀光!欧洲一直是屠城的,或者全部卖为奴隶,俄罗斯也是这么拿走我们外兴安岭地区的,欧洲人在美洲从北屠到了南。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000691923
发表于 2020-11-25 11:14 | 显示全部楼层
人口、地形、文化都有关系,人口够多、周边地形复杂、文化包容内敛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
清萍 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2020-11-25 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2020-11-25 11:06
衣冠文物至少断过两次(元/清),华夏有没有延续呢?明朝/宋朝的人会怎么想?

文字、历史、人种没中断,就算延续下来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001170230
发表于 2020-11-25 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.另类视角解读中国文明延续秘密

我觉得确实跟儒家文化有很大关系,强调以德服人而不是恃强凌弱,以儒家为治国指导思想的,(不管如何对外)至少在社会上都推行仁义道德至上的价值观,这直到现在都让中国人、中国文化与众不同
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000363268
发表于 2020-11-25 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2020-11-25 11:06
衣冠文物至少断过两次(元/清),华夏有没有延续呢?明朝/宋朝的人会怎么想?

你应该问问蒙古人满族人怎么想,特别人满人,还有几个会说满语的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
发表于 2020-11-25 11:28 | 显示全部楼层
不都一样的吗?说投降,西方人投得更快,允许打完弹药就投降,设立日内瓦的投降公约,说侵略,也是西方人更热衷,天天打这个打那个,一样思想分裂
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177463
发表于 2020-11-25 11:28 | 显示全部楼层

RE: 另类视角解读中国文明延续秘密

圣骑士2018 发表于 2020-11-25 11:06
衣冠文物至少断过两次(元/清),华夏有没有延续呢?明朝/宋朝的人会怎么想?

衣冠文物断了吗?这种脱亚入欧的矮子搞的类似宗方小太郎《开诚忠告十八省之豪杰》的东西还是算了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000963431
发表于 2020-11-25 11:30 | 显示全部楼层
感觉发这些帖子,升级很快的样子。不过也没觉得多另类呢。为什么如今大谈文明。本质就是需求力量。力量是为了再下一次战斗中获胜,活下来,活下来的民族的文明就得到了延续。胜者为王,凡是不能胜利的文明都终将走入历史。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-25 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
清萍 发表于 2020-11-25 11:20
文字、历史、人种没中断,就算延续下来。

你说的这些不是宋明汉人区分华夏与否的标准。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169940
发表于 2020-11-25 11:35 | 显示全部楼层
儒家文化浓缩在每家每户的“天地君亲师位”上这几个字上
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001171278
发表于 2020-11-25 11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 半箩筐 于 2020-11-25 11:40 编辑

我想楼主还是要把中国文明、儒家、朝廷、民族、种族这几个概念要有个明确的定义。另外,要说清楚这几个定义之间的关系,譬如,儒家跟中国文明的关系,是否能代表中国文明,儒家的延续是否可以认为是中国文明的延续。我们不能说儒家反对过侵略者,又或者支持过民族或种族,又或者支持过朝廷,就认为文明的延续是儒家原因。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000012039
发表于 2020-11-25 11:42 | 显示全部楼层
这其实是有历史的偶然性存在的。

中国历史上的若干次汉文明被外族统治,都是北方游牧民族南下侵略成功所得。因为游牧民族本身发展自苦寒之地,除了作战勇猛之外几乎没有什么文明可言,连最原始的统治人民精神世界的宗教都缺乏。通俗点说,入主中原后基本等同于刘姥姥进入大观园。低级文明相反要向高等文明靠拢。

但是,当前已经兴起的西方文明完全不同,它是一种连宗教、制度、思想、价值观全都已经充分发展起来的高级文明,并且这种文明的内在本质上具有取代其他文明的强烈意愿,叫做排他性或者侵略性也行。一个最直接的例子就是信耶稣的人不被允许再去信仰别的神,但中国的本土文明则完全开放,你可以因为不同事情,甚至可以为同一件事拜拜不同的神仙。

这种西方文明容不得其他文明和它处在同等地位并长期保持和平共处并相互吸收养分。也就是说,一神论最终导致了西方文明的思想中产生并且固执地坚持了二元论,二元论类似二分法或者二进制,比较适合大脑无法思考复杂问题的人,但这类人多了后群体效应会产生攻击性;而中华文明则提倡并坚定执行多元论,对什么是共同体有着更深刻的理解,是一种更高级的文明形式。揭开现象看本质,这也是中西方文明的根本性冲突。

话回过头来说,我们现在观察到的国内的言论,不管是主流媒体、自媒体或者论坛社区,那些非左即右、非黑即白、非友即敌,不自觉地套用二元论的人,其实也是渐渐被西方式的文明所侵蚀了。

所以,一个更大的话题就是,在当前以及可见的未来,以包括儒家思想在内的中华多元论文明是否可以抵达得住来自西方降级的,但却具有攻击性和强大力量的二元论文明。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-25 11:49 | 显示全部楼层

RE: 另类视角解读中国文明延续秘密

全部免费不是梦 发表于 2020-11-25 11:10
个人认为中国维持15亿人口有利于世界和平。想想如果这次贸易战中国只有5亿人口,市场不大,养不活所有高科 ...


我发表一个暴论
人多力量大这话是毛建立在社会主义国家计划体制下的,在这种体制下分配理论上相对公平,平等感强,没有太剧烈的内部竞争,思想比较统一,确实人多力量大,不过这也是理论上
市场自由竞争条件下,人多力量反而不一定大甚至还小,内卷太厉害,内耗太厉害,都想往上爬,爬不上去一辈子都憋屈,资本发展产生了依赖人力原始剥削的路径依赖,人越多反而力量·越小
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001171331
发表于 2020-11-25 11:50 | 显示全部楼层
钢铁熔炉,自我纠错。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-11-25 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如找本三国演义,看看诸葛亮舌战群儒。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001194972
发表于 2020-11-25 11:53 | 显示全部楼层
有些儒家的观点本来就是自相矛盾的,就如同所有事物的正反两方面
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
清萍 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2020-11-25 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
我叫李铁蛋 发表于 2020-11-25 11:30
感觉发这些帖子,升级很快的样子。不过也没觉得多另类呢。为什么如今大谈文明。本质就是需求力量。力 ...

我下面这段话不是给汪伪辩护。
二战时如果轴心国获胜,中国仍然是战胜国,这就是民族生存的辩证思维,国党主流是打不过日本,于是冥冥之中天意似得出了汪伪投降派,偏偏还有很多很多人跟着他,很多老百姓和伪军也不觉得有什么不可接受的,打不过呗!你看他们为了活下来就心安理得的投降。
主战派就在那边打,打胜了是战胜国,打不胜汪伪就代表轴心战胜国,作为一个整体,中国总能延续下来。追究根本,就是儒家这个辩证思维方式,难道活下来也有错吗?况且小日看起来还挺尊敬儒家,挺羡慕中华的,不是都说小日是中国人的外甥吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-25 11:58 | 显示全部楼层

RE: 另类视角解读中国文明延续秘密

莫遥 发表于 2020-11-25 11:53
有些儒家的观点本来就是自相矛盾的,就如同所有事物的正反两方面

儒家跟很多思想一样,分为原教旨,官方,民间流派三大类,底下再分门派不计其数
很多时候说儒家到底是那个儒家是个问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000403330
发表于 2020-11-25 12:02 | 显示全部楼层
是后面作为统治阶级的工具了。孔子周游列国,孟子民为贵 君为轻。君君臣臣父父子子 原意是 君有君的样子 臣有臣的样子 父有父的样子 儿有儿的样子 不是愚忠盲从。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000403330
发表于 2020-11-25 12:02 | 显示全部楼层

RE: 另类视角解读中国文明延续秘密

莫遥 发表于 2020-11-25 11:53
有些儒家的观点本来就是自相矛盾的,就如同所有事物的正反两方面

对的 什么都有正反两面,极端的是宗教。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101796
发表于 2020-11-25 12:06 | 显示全部楼层
理解的不对,超越了儒家的历史界限。

儒家讲的忠是忠于君父,不是忠于民族和国家。那时讲的国,是皇帝的国,皇家的私有物,和平民没有太大关系。所以历次王朝更替、打仗,都是皇族和士族的事情,普通百姓并不关心。近一点的比如八国联军天津登陆后,当地百姓讲是洋人要与皇帝打仗,而不是与中国打仗。趴在墙头看热闹的居多,有些还帮忙搬运补给弹药,赚点小钱。可见当时的人是没有民族国家的概念的。当时说的国和民,和今天完全不同。当时儒家所推崇的忠,也只是到食君之禄忠君之事的水平,很今天说的忠于祖国忠于人民并不相同。

中国事实上开始演化为民族国家,也是从那个时期开始的,是随着国门被打开,洋人的技术携带着现代国家的思想,比如民族主义,一起进入了中国。直到东北易帜中华民国统一全国,中国历史上第一个民族国家才建立起来。这个时候的国家、国民才和今天所说的概念类似。但同一时期,儒家也是被批判摒弃最多的。

儒家在古代就提出民为重是很了不起的,缓和了阶级矛盾。但这里民为重完全局限于内部,是告诉皇帝和士族如何统治自己的民众。对外的时候并不适用。在王朝更迭的时候,儒家的士大夫们是不会考虑到民为重,所以委曲求全了,因为王朝更迭和民没有关系。民始终是民,换不换皇帝都一样。

今天我们只能说是借用了儒家中的一些词,实际上意义已经完全不同了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000448752
发表于 2020-11-25 12:16 | 显示全部楼层

RE: 另类视角解读中国文明延续秘密

MajorZQ 发表于 2020-11-25 12:06
理解的不对,超越了儒家的历史界限。

儒家讲的忠是忠于君父,不是忠于民族和国家。那时讲的国,是皇帝的 ...

正解,说得不错。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127617
发表于 2020-11-25 12:25 | 显示全部楼层
这命题深、难度大啊,多大学问才说得明白啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001109092
发表于 2020-11-25 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.另类视角解读中国文明延续秘密

一方水土养一方人,中国的环境不诞生儒家也会诞生其它类似的文化,可以参考生物演化史上诸多趋同进化的例子。中华文化核心区域土地幅员辽阔,容易诞生大型国家,为了降低统治成本就必然会出现一种既能够增强底层守序意识又容易被接受的观念。儒家有宗法制的影子,而宗法制出现在领域急剧扩张的周朝。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410496
发表于 2020-11-25 13:43 | 显示全部楼层
记得一位西方历史学家说,中华文明延续千年,本身就是人类历史的一个bug,各种历史理论推导,他都不该仍然存在的,就像其他消失的古文明一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000909416
发表于 2020-11-25 13:46 | 显示全部楼层

RE: 另类视角解读中国文明延续秘密

bjyo1980 发表于 2020-11-25 11:05
我觉得中华文明延续最主要的原因是庞大的人口基数,以及基于人口基数的文化认同。

同意!         
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001181246
发表于 2020-11-25 13:52 | 显示全部楼层
儒学确有可取之道,

儒家就是一个利益集合体
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001181246
发表于 2020-11-25 13:53 | 显示全部楼层
从南宋开始,儒家通过不断的自我阉割,成功的把儒学带入死胡同
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001181246
发表于 2020-11-25 13:54 | 显示全部楼层
明代的儒家有点像今天的民主党,

满口道义,一肚子生意
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001181246
发表于 2020-11-25 13:56 | 显示全部楼层

RE: 另类视角解读中国文明延续秘密

本命汪汪 发表于 2020-11-25 13:14
一方水土养一方人,中国的环境不诞生儒家也会诞生其它类似的文化,可以参考生物演化史上诸多趋同进化的例子 ...

不同的地理环境,形成不同的生产方式,形成不同的文明

进而产生国家,民族
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001178591
发表于 2020-11-25 14:12 | 显示全部楼层
这个解读感觉有点似是而非。我觉得文明的延续应该是多种因素的影响。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-22 11:22 , Processed in 0.068338 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表