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[话题讨论] 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

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CDer:000369362
发表于 2020-11-25 02:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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昨天开了个闹钟,起来看直播。
感受太特么好了,一切都很顺利,感觉在看长三发射似的。
希望以后长五都有这个状态,然后能一年多发射几次,如同长三那样。

再然后想说说,这版长年的一个主题,就是空吹。
自己吹就吹吧,开始搞科普,谈“常识”了。
我怎么看,都像极了当年吹民主自由的那个景象,一边自己啥也不懂,说出来全是感性认知,还非要给你做科普,说你被洗脑,不懂的。
那我就说说,啥叫常识吧。

首先,说说航天的常识。
航天这东西,从有,到今天,从来都还是国家出钱为主的东西。
你是卫星,还是火箭,还是载人,还是深空,都是国家出钱。为什么这样,还不是因为搞这个他自己是没啥经济上的产出的。有点经济产出,与投入相比,也可怜的很。

第二个常识,就是航天这个行业,还是航天发射这个服务。打他自娘胎里出来,他特么就是被政治,人为的割裂的。
技术,人才,市场,服务,主体都是被割裂的。
用本版某网友的说法:都是在自己的圈圈里搞内卷罢了。
小的不说,至少美国,俄国,欧洲,中国,这几个谁也不会因为别人的技术好点,服务好点,价格优惠点,就把自己国家出钱投的任务,拿去给别人射。
绝商业的当然也有,但那点资金量,相比就有点可怜了。

第三个常识,是美国航天业的现状,或说之前的历史。
美国做为世界上几个内卷市场里,技术最吊,人才最多,国家投入最多的圈子,早些年竟然要向俄国买位置,买发动机,自己射个啥还价格感人。
这本就是件极不正常的事情。
spaceX,也就是看中了这一点。
所以他的成功并不奇怪。不成功才奇怪。

第四个常识,spaceX公司的优势与盈利。
可以说,空X自把梅林发动机搞成了,他就怎么都挣钱了。
无论是与俄国火箭,还是与欧洲日本的火箭比,他的优势都是很显然的事情。
复不复用,真的重要吗?
他只要搞成这个发动机,这个火箭,他就是不复用,哪个又争的过他?欧洲,俄国搞不过,国内的那感人的价格,就更不用说了。
所以,复用就是个添头,话题性而已。
他只要猎鹰9在手,天下谁与争锋呢?
——当然,这要去掉中国,反正中国跟他没啥相干。这是美国90年代以来,他的航天政策决定的。
所以,只要能自由选择的商业发射,就都是他的。美国国内的发射,也必然是他的。
至于欧洲,俄国,日本等等,国家掏钱投资的东西,当然也没他的份。
明明有猎鹰9就完胜的局,为什么要天天复用复用的吹呢?
好像不复用就没市场,没单子了似的。
好像非得复用,猎鹰9才能接到这些单,才能报出这样的价似的。


第五个常识,航天发射的成本构成。
对航天有点了解,特别是能给别认普及常识的人来说,航天发射除火箭外,其它的成本占到大概30%,这也算是个常识了吧。
因为火箭不是生产出来射就完事了。
他得装上载荷吧,然后要调调适配吧,通电,配平等等。再还要在射前来个总检,通电,测试等等。再还有发射场地,加注,测控,等等的成本。
不可能说,到 spaceX这,那些东东就都可能省掉了吧?
再,你就是复用,你复用总有个过程,检测整修啥的,这也要个成本吧?
就是按 spaceX自己的说法,这个成本也是要30%的。
再加上火箭的二级,这个死成本就多少了?
就这,还是有一大帮人非要说什么,几百万,就能射一发。
可能吗?
我早几年,甚至还遇到个一个说:因为复用成本是30%,所以复用三次之后,再每发射一次,除了油钱,就等于是零成本的。
我也是服了。

第六个常识,还是市场太小。
前面说了,航天发射这个市场需求,人类一年就那么可怜的百来发,有时还达不到。
而且 就这百来发,还是人为分割成几家的。
所以,现在也看到了。
当spaceX真的成熟了,能射了。积累的单子两年就射完了。
就今年,如果不是他发射自己的星链,你算算他一年才发射几次?

当然,早十来年的时候, 马一龙那会说的故事还是:因为发射成本大幅度降低,自然会激活市场,市场自然就会放大N倍。
好了,几年过去了,就再也不提这事了。
都特么是金鱼吗?
没记忆的?
不提这故事了?
别说他当下5000万的报价,就是减半再减半,千多万的报价,我敢说,也激不了他想象的市场规模。
于是,他就搞了个子公司,星链了嘛。
自己开公司采购自己家的应用,这好常见的事,太多公司干过了。
那我就再说说星链的问题。

第七个常识,星链的成本。
先说,卫星的成本是多少。
一颗卫星,几个主要系统是一定少不了的。
比如,星链卫星上的电喷,没了这个就没了调姿,轨道维持等等。
然后一个供电系统总少不了,要太阳板与电路等等。
还有一个就是信号的收发,没这个,要这卫星何用?
再因为是卫星,还得一个温度调节系统,照太阳的地方总要遮一下,背阳的地方总要加下热。不可能说,你的卫星所有器件,上下几百度都能正常工作的。
后面,卫星还要搞激光通信,这一样是成本。
所以,像某些人说的,什么五万美元的卫星,明显是不可能。
五万别说卫星,你怕是一个能用在卫星上的电喷都买不到。

可除了卫星的成本,别的也要成本的啊。
比如说,你用星链看youtube,不可能星链卫星自己存了视频吧,总还是需要一个地面站,从youtube的服务器上引出数据,然后发射给卫星,然后再由卫星传给你。
再,几千上万的卫星,上下及互相之间传巨量的数据,不可能不需要一个大系统来维护吧,不可能不需要测控吧,这也是成本。
这事吧,如同发射火箭一样。为什么总有人觉得,开车只有车与油的成本,却以为路是不要钱的呢?

第八个常识,星链的市场。
见很多人说,地球多少人,有多少没有网,美国4G覆盖率多差。
可也要想想,星链也不是白送的啊。
这世界有70亿人不假,可有钱能上来先掏500美元,然后一月交100美元的,还得是偏远没网络的地方的,又有多少人呢?
还有,只说没4G,没光纤,可电缆不是网吗,电话线不是网吗?
哪怕就是电话线,一秒下个1M总还是很轻松的吧?
所以,电话线都无,且又能消费一年1000美元的网络的人,你觉得很多吗?

总的说来,这事就是:美国的老企业太扯蛋,明明基础最好,却报价奇高,还时不时供不上,要买俄国的。
于是马一龙看到了这点,就来插了一脚。
再然后搞出了梅林发动机,搞出了猎鹰9。
——到这,就很成功了,也必定挣钱了。
可他觉得这点小钱挣的一点都不开心,要开始讲故事,画大饼了。
然后就有了复用概念,有了成本激活市场的畅想。
后来火箭成熟了,把单子发射的差不多了,发现没啥可射的了。想下降的成本没看到,吹牛的报价报不出来了。
于是,又自己开个子公司,自己买自己的产品,搞了了星链。
然后再接着吹星链如何如何。
再什么移民火星啥的,都出来了。

我从没说过, spaceX不挣钱,也从没说猎鹰9不够好,更不会说美国的航天业不行了,中国能跟他比一比了。
但美国的航天强, spaceX的能盈利,并不等于什么复用,什么星链,就全跟他吹的一样。
——因为,不合逻辑。
同理,我也不会因为看到某人水盆里变出了条蛇,哪怕我看不出他玩了什么把戏,我也不信那蛇如他吹的那样,是真的变出来的。
——同样的道理,不合逻辑。

看好还是不好看 spaceX,并没什么关系。
觉得我说的对还是错,也没什么关系。
只要你说话有点逻辑,有点所谓的“常识”,就好。


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CDer:001157616
发表于 2020-11-25 05:25 | 显示全部楼层
降低工业品成本这个事,人类历史上并不少见,通过管理创新、工艺创新、流程创新、原理创新,都曾经大幅降低过工业品的成本。一级和助推器垂直回收,只是流程创新里面的一个子集,并不代表技术的必然性,也不代表最优性。就算航天未来要深度商业化,也大概率有比垂直回收更好用的办法,比如说原理创新(电磁发射),其他方向的流程创新(伞降回收),工艺创新(新材料,新燃料,新组合)甚至是管理创新。

现在全网吹助推器垂直反推回收,理由也和技术无关,很简单,因为好看,酷炫。高清摄像头,鱼眼镜头,配合喷火的助推器,用第一视角直播出来,很吸引眼球,很未来科技,很能调动观众的新鲜感。马斯克正是把握到了人性中的这一点,才能大行其道,进而创造其他更多酷炫的故事忽悠投资,譬如说卫星上网、真空管列车、脑机接口等等,都是看名字有点眉目,实则工程样本、工程成品与最初设想差了十万八千里,100%的目标只能实现最容易的10%,其余部分除了名字一样之外没有共同点的东西。

然而科学研究不讲政治,更不讲感情。你觉得酷炫,不代表它真的就是未来方向。美国人现在已经陷入了深入形式主义的陷阱,凡事都要讲酷炫感,科技感,未来感,要不然没有曝光率,没有政绩,也没有上下其手的油水。不说火箭了,就是搞个疫苗,放着成熟的灭活和重组疫苗不搞,跑去搞mRNA疫苗,拿出来的成品实用性一塌糊涂,效果和土疫苗差不多甚至还不如。国内还一堆傻乎乎的生化专业学生替这种“酷炫科技”当吹鼓手,言必称技术先进性。然则请你想一想,再先进的技术,它不能用,不好用,不能迅速普及,又有什么意义,投入几百亿,死掉十几万人,就为了满足你的猎奇癖、酷炫癖?新冠不讲政治,新冠甚至不讲伪科学,堂堂世界第一科技强国,被一个不讲政治不讲伪科学的病毒打成这个鬼样,足以看出美国已经被形式主义深度绑架,爬不出来了。

再回到火箭上,SpaceX靠NASA的技术转移,迅速拥有了一家公司媲美一个国家的发射能力。看上去是美国奇迹的一个体现,然而这个奇迹,也是用NASA的发射能力被全部阉割,现在一年一发都射不出来的代价捧出来的。从马斯克的角度上看,他是伟人,是功臣,是美国队长,是钢铁侠,大赚特赚。从美国的角度上看,技术还是那些技术,火箭还是那些火箭,每年还是那么多发,发上去的东西还是那些东西。无非就是换了个所有制,就让不少人心驰神往不能自已,以至于连NASA都看不起了,要给老东家踏上一只脚,再和中国航天放在一起作为不思进取的典型打倒。这个左手倒右手的游戏里面,马斯克是赢家,美国也是赢家吗?
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CDer:001177275
发表于 2020-11-25 06:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
说的好,航天这块国家步子走的很稳当
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CDer:000237762
发表于 2020-11-25 06:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
丑国从幼儿园就学演讲,说白就是吹牛B,吹到最后自己信以为真,人人自信满满,你要是信他,那才叫沙比呢……
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CDer:000933581
发表于 2020-11-25 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
星链会不会成步依星后尘?
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CDer:000468782
发表于 2020-11-25 07:31 | 显示全部楼层
spaceX公司只是老美的私营航天企业之一,不是只他一家垄断的。
因此搞复用,搞降成本,还是有实际意义的,提高了商业竞争力嘛,在同行中脱颖而出,或者扼杀了老美内部的其他资本往此产业投入的愿望。
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CDer:001166869
发表于 2020-11-25 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
李菊福,航天事业没有国家支持,靠企业自身那就是逗着玩的,老马是网红,吃流量饭,不蹭热点,造话题,就会完蛋。航空航天,本质上是吃从三维到二维的降维打击,这种手段自诞生就是浓浓的政治军事味道,鼓吹民企,那是脑子瓦特了,别人是手套,手套主人捏的死死的。
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CDer:000089760
发表于 2020-11-25 08:05 | 显示全部楼层

RE: 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

本帖最后由 白云居士 于 2020-11-25 08:09 编辑

你自己就一桶浆糊,还给人科普?
你所的第一条就是错的,是自己的想当然,因为你只看了过去的火箭发射市场,就拍脑袋以为其它领域都是如此,但实际上美国定期发布的世界航天报告里早就指出,火箭发射在航天产业中的比重越来越低,而以卫星及应用为主的市场比重越来越高,而这个市场是越来越市场化的,比如卫星通信市场早就是几大公司的天下,比如对地遥感,大家没用过谷歌地图? 没看过那几家公司的卫星照片?这些领域早就不是国家队的天下了。  
要说没什么产出,那就是载人航天,而这又有什么奇怪的? 核聚变也是各国由国家队一直在搞,但核技术领域早就是正产出了,核聚变只是其中一个领域而已。


而你所说的第二条,第六条本来就是一回事: 世界航天的火箭等技术领域在过去是政治化的,被割裂的,高度受限于国家的政治军事需求, 所以才会造成长期被国家队把持。而不是就如你在第一条所说的这个产业本身有问题产出太少无法产生效益,如前所述,世界卫星应用市场早就在赚钱了。

而第三,美国的火箭发射在过去更贵并没有什么奇怪的,因为首先美国一直是大国里最富有的几个,工资高,你有什么办法?美国的一个普通技术人员下班回家是回的两层带前后花园别墅,开的是好车,妻儿要丰衣足食定期度假,俄国一个工程师呢?中国呢,印度呢? 其次美国那些火箭往往是大火箭,大力神4,宇宙神五,德尔塔4等都是20吨级的火箭,和其它一些报价低的如长征234,联盟,PSLV等本就不是一个级别的,没什么可比的。

第四,搞成一款发动机就等于成功?莫名其妙的结论,各国谁手里没火箭发动机?俄国在1990年代进入世界航天市场时,手里还不止一款发动机,而且是从苏联继承下来的成本早已沉没的廉价货,怎么也没能独霸市场? 而且这一条和你前面说的还自相矛盾,你前面说这个领域是割裂的,投入大于产出的,美国内卷的, 然后这边就说美国公司spacex只要搞出来一款发动机就可以打败欧俄,开始赚钱了, 你到底想说啥?

第五,航天发射怎么就其它成本占30%是常识了? 独自在新西兰建设发射场的电子小火箭,一次发射不过5、600万美元总报价,成本我们按400万美元不夸张吧,30%就是120万美元,也就是说它的一次发射就算按你的比例,这调试,通电,配平,检查,发射场地,加注,发射测控总共也就是百来万的成本。 难道你觉得只要火箭一变大,这些成本就会根据火箭的大小成比例增加? 比如说被很多人觉得要占很大比例的测控,难道测控一枚运力200公斤的火箭要10万美元,火箭运力20吨,这测控就得是1000万美元? 不觉得可笑么?

最后,着重强调一点:这个市场已经被火箭的低成本激活了
我们换个角度,如果现在发展星链计划的是ONEWEB公司,这个计划是不是航天新市场成长起来的标志?
因为有了猎鹰9火箭的低成本,所以长期这是被人类念想但一直没有付诸行动的低轨道巨型星座开始发展了。
在过去一次火箭发射上亿美元,卫星一颗就几亿美元, 低轨道巨型星座虽然好处多多(不管是通信,遥感,导航等领域都是如此)。但却没钱搞
而现在不同了,智能手机等新产业带动的微电子,传感器等产业链让很多领域的生产成本大大下降,卫星的成本被成数量级的降低了,而可复用火箭就是按下了这个市场的启动按钮。 未来我们必然看到人类的低轨道巨型星座迅速成长为庞大的产业、

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CDer:001080622
发表于 2020-11-25 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
感谢楼主科普
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发表于 2020-11-25 08:15 | 显示全部楼层

RE: 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

fallenangel2 发表于 2020-11-25 05:25
降低工业品成本这个事,人类历史上并不少见,通过管理创新、工艺创新、流程创新、原理创新,都曾经大幅降低 ...

NASA给SpaceX转移什么技术了?马斯克一个南非草根移民有资格随便拿世界霸主的最高航天机构技术?还NASA的发射能力?NASA自己不造火箭好吗?造火箭是下面的承包商做,你连基本概念都搞不懂还是别来了
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发表于 2020-11-25 08:17 | 显示全部楼层
扯了半天常识原来也不过是些肤浅的皮毛,马斯克黑也越来越退化了,真让我失望,以前好歹还能做到有理有据,让别人多长长见识,现在就剩下喷了
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CDer:001129456
发表于 2020-11-25 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
恕在下直言,美国航天事业衰落是不争的事实。而且在未来一段时间会进一步衰落。
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CDer:000003838
发表于 2020-11-25 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-11-25 08:05
你自己就一桶浆糊,还给人科普?
你所的第一条就是错的,是自己的想当然,因为你只看了过去的火箭发射市场 ...

看到你这位三百战斧灭中国的ID跳出来,我就觉得楼主说得太对了!
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CDer:000003838
发表于 2020-11-25 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
计划中的星火 发表于 2020-11-25 08:17
扯了半天常识原来也不过是些肤浅的皮毛,马斯克黑也越来越退化了,真让我失望,以前好歹还能做到有理有据, ...

楼主好歹有论据有论点,我看你才剩下喷。
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CDer:000089760
发表于 2020-11-25 08:30 | 显示全部楼层

RE: 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

jumin 发表于 2020-11-25 08:27
看到你这位三百战斧灭中国的ID跳出来,我就觉得楼主说得太对了!

三百战斧什么的是谁说的你找谁去,自己才7秒记忆还扯啥?
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CDer:000009480
发表于 2020-11-25 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主的结论我部分认同,马斯克就是一个概念一个概念的为资本讲神话,其实就是一个美国版假药停。
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发表于 2020-11-25 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
划水小白 发表于 2020-11-25 07:33
李菊福,航天事业没有国家支持,靠企业自身那就是逗着玩的,老马是网红,吃流量饭,不蹭热点,造话题,就会 ...

航空航天因为国家支持,所以只能国企?这啥逻辑。

问题是航空航天很多既不是国企、也不是事业单位,也不是民企,这又算啥?
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CDer:000009480
发表于 2020-11-25 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
但是楼主的论点过于偏激了。目前看,空叉还是能维持日常运营甚至盈利,但是这个盈利能力没法给资本期待的回报,甚至收回成本都困难。目前空叉的投入四五百亿美元有了,按照资本预期收益,就是全球的卫星都给他打也没法收回来。所以他弄的星链就是为了继续编织他的预期收益回报。星链如果仅仅是民用是没法维持生计的,估计和二代铱星差不多,所以他的首选客户依然是美国政府和军方。
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发表于 2020-11-25 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 我心超大哦 于 2020-11-25 08:52 编辑
v2af 发表于 2020-11-25 08:39
但是楼主的论点过于偏激了。目前看,空叉还是能维持日常运营甚至盈利,但是这个盈利能力没法给资本期待的回 ...


同样是国家投资,多一条鲶鱼,对降低总成本也是大有好处。

别的不说,看看马斯克一反美国三垂模式的传统,使用俄式三平,火箭分段还用普通卡车拖着在高速公路上狂奔,再看看发射龙飞船的猎鹰火箭那个极简的发射塔架和空中走廊,就知道成本压缩到了极致。
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CDer:000172086
发表于 2020-11-25 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主说的有道理,空X发展的再好跟国内的航天市场也没有一毛钱的关系,航天发射成本如果不能降到平民能接受的价格就不会有暴发性的增长,其市场必然是内卷的。就一本人来说并不讨厌空X公司和马斯克只是讨厌论坛里那些上窜下跳的脑残空X粉们。
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CDer:000918054
发表于 2020-11-25 09:17 | 显示全部楼层
好资料,学习中,多谢了。
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CDer:000028644
发表于 2020-11-25 09:29 | 显示全部楼层

RE: 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

v2af 发表于 2020-11-25 08:39
但是楼主的论点过于偏激了。目前看,空叉还是能维持日常运营甚至盈利,但是这个盈利能力没法给资本期待的回 ...

说个和火箭无关的。投资者给空叉投多少钱,不是指望他靠发射业务利润赚回来的,主要是靠做出一个概念,然后上市,用高估值赚韭菜的钱。特斯拉销量是丰田的5%,市值是丰田的2.5倍,投资者乐开花。。。。。。。只要老马能确保空叉上市,概念能撑起高估值,投资者就赚了。至于实际利润嘛……谁会关心呢
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CDer:001168697
发表于 2020-11-25 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
难道回收不比新造省钱吗
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CDer:000139318
发表于 2020-11-25 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云还是有点货的,说的有些道理。我关注白云好久了,其实白云不算右派。
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CDer:000988928
发表于 2020-11-25 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-11-25 08:05
你自己就一桶浆糊,还给人科普?
你所的第一条就是错的,是自己的想当然,因为你只看了过去的火箭发射市场 ...

马粉里法盲太多了,ITAR都发布多少年了,还有人不知道tg和丑国的发射市场早就实质脱钩,相互基本没有竞争关系。

反智马粉还在那尬吹空叉会抢走tg的国际发射
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CDer:000235537
发表于 2020-11-25 10:07 | 显示全部楼层
其实我不关心你们谁说的对还是不对,因为你们衡量事物的尺度有问题。
一件事、一种技术,国家做和不做,目的究竟是什么?【脱离战略目标的技术就是扯淡!】
例如,说空X很牛逼的,自己落后多少代的。我就问一个问题,即便我们现在就拥有牛逼的回收技术。在未来被丑国疯狂打压的5-10年内,这市场真的能抢到吗?抢到的市场发射计划,付出的总政治成本和经济成本,真的划算吗?真的有比较优势吗?2、都说船小好调头,真的有资源改换研究路线,放弃旧有模式,去押宝可回收式载具?3、国家不是开始调整资源让所谓的民营企业对标空X了吗?
我个人是支持循环利用技术的,但是要我否认航天科工现有规划框架及意义,这是昧良心的。马克土龙的公司,包括脑机,既有开天辟地的创新和颠覆时代,同时又融合了搞传销项目割资本市场韭菜的赤裸裸目的。这事在丑国的土壤上才能生存,在我们这,就不一定适用。崩盘产生的冲击波谁兜着?
我们看一个国之重器的大事,不能算建个发射架多少钱,造个整流罩多少钱,而是要算战略总成本和总收益的比较优势。搞好现有的,再努力追赶,航天这块,我们不缺人才,缺给他个空间乱蹦跶。
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CDer:001179055
发表于 2020-11-25 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
jumin 发表于 2020-11-25 08:27
看到你这位三百战斧灭中国的ID跳出来,我就觉得楼主说得太对了!

呵,这神论真是无语了
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CDer:000089760
发表于 2020-11-25 10:55 | 显示全部楼层

RE: 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

本帖最后由 白云居士 于 2020-11-25 10:58 编辑
lydd8023 发表于 2020-11-25 10:17
呵,这神论真是无语了


你要是想掺和这个话题,最好先去了解一下实情
这个事情最早是在超大2013年前后,超大海版出现一个帖子高楼,一个ID是JFRRET,头像是只水貂的(超大老人会有印象),在关于台海作战的话题上提出一个观点:美军在台海以东,以核潜艇齐射巡航导弹可以压制大陆靠近台海战区的机场,这就是所谓300战斧话题梗的由来,时间太久也许我记得不是特别精确了,当时他的计算是300枚战斧,每大约十枚左右,有几枚打击油库弹药库等核心目标,几枚携带反跑道子母弹压制跑道,十枚可以压制一个机场若干小时,300枚可以压制几十个机场,从而可以迟滞对台军事行动。
本来这个话题有不同意见很正常,就争论了很多层楼也没什么,但后来这个话题就越传越离谱了,最终变成了你所看到的某人传的所谓“三百战斧灭中国”, 然后说的人也从雪貂变成了我,就可以理直气壮的开始人身攻击了
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CDer:001115051
发表于 2020-11-25 11:04 | 显示全部楼层
至少,我知道曾经能重复使用的载人航天器航天飞机是失败的,它既不能省钱也不安全。
在卫星发射总成本里,卫星的成本要远远大于火箭,火箭的成本里,能重复使用的部分也仅仅是其中一部分,如果以牺牲安全为代价,实际上是得不偿失。类似于汽车,以牺牲安全为代价的省油是因小失大。
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CDer:000089760
发表于 2020-11-25 11:08 | 显示全部楼层

RE: 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

本帖最后由 白云居士 于 2020-11-25 11:09 编辑
llzhigan2002 发表于 2020-11-25 11:04
至少,我知道曾经能重复使用的载人航天器航天飞机是失败的,它既不能省钱也不安全。
在卫星发射总成本里, ...


第一,航天飞机不省钱,但也不费钱,它发射重型高价值载荷的成本和大型火箭如大力神4等差不多,就载人航天也是。
第二,航天飞机的安全性也是可以的,和联盟飞船差不多,
第三,卫星成本并不存在必然远远大于火箭的这个规律,
第四,可复用的猎鹰9火箭是现在安全性最高的几款火箭之一,可靠性超过长征2\3\4,质子,联盟安塔瑞斯等型不可复用火箭。
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CDer:001115051
发表于 2020-11-25 11:14 | 显示全部楼层

RE: 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

本帖最后由 llzhigan2002 于 2020-11-25 11:21 编辑
白云居士 发表于 2020-11-25 11:08
第一,航天飞机不省钱,但也不费钱,它发射重型高价值载荷的成本和大型火箭如大力神4等差不多,就载人航 ...


既然航天飞机既不费钱,安全性又高,你能说说为什么美国让航天飞机退役吗?
除去在地面训练失事的4名航天员外,共有18名航天员在载人航天发射中牺牲,其中航天飞机就报销了14名,比中国航天大队总人数还多。
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发表于 2020-11-25 11:23 | 显示全部楼层

RE: 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

本帖最后由 白云居士 于 2020-11-25 11:35 编辑
llzhigan2002 发表于 2020-11-25 11:14
既然航天飞机既不费钱,安全性又高,你能说说为什么美国让航天飞机退役吗?
在载人航天中,共有22名航天 ...


航天飞机退役时已经干了30年了,一款战斗机,轰炸机,乃至民航客机,服役30年退役也是正常了吧,难不成为了证明自己没失败,一款装备要服役50年?
神舟飞船从2003年第一搭载宇航员杨利伟,到现在也不过才17年,我国新一代飞船已经在做实际飞行测试了,难道这就证明神舟飞船失败了?
至于说到多少宇航员牺牲,怎么不说送了多少宇航员上天? 迄今为止人类上天的近千名宇航员,有852人次是搭乘航天飞机。  干的多自然出问题的概率就大,这个是必然的。

我们大致算一下:
航天飞机送了852人次,按照联盟飞船(早期型号是两人)或者神舟飞船每次3人,需要284艘飞船发射;
同时航天飞机还发射了1750吨货物,按照长征2丙火箭近地轨道4吨的运力,需要再发射约440枚火箭(当然很多大型载荷没法拆分而只能用更大的火箭来发射),
同时航天飞机还将约完成2000个生物,材料,天文学等试验的相关机柜带上过太空,这个不知道要怎么算火箭了
此外还有在轨组装国际空间站,维修太空望远镜等任务,这也是单纯算火箭运力没法计算的。
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CDer:000002284
发表于 2020-11-25 11:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 sap233 于 2020-11-25 11:39 编辑

楼主你要知道并不是所有的空×粉说丫们自己是空×粉丫们就真是空×粉了,这其中披着空×粉外衣的不明生物可是大有人在啊,美国有而中国没有并由此证明美国比中国强才是丫们的兴奋点,具体的表现形式就是能由此引发丫们的胸中的扬眉吐气式的豪情万丈,同时还心情愉悦,神清气爽,精神抖擞的黑一黑,贬一贬,损一损被丫们视为眼中钉肉中刺中国航天(这两者可是缺一不可哦),与此同时丫们还不忘强调说丫们其实是中国航天的真爱粉,讨论其实是纯粹的技术问题,对中国航天所有黑贬损其实都是为中国航天好哇。
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CDer:000227629
发表于 2020-11-25 11:45 | 显示全部楼层

RE: 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

jumin 发表于 2020-11-25 08:27
看到你这位三百战斧灭中国的ID跳出来,我就觉得楼主说得太对了!

三百战斧啥时候是白云说的了~~~~超大的老人都应该有记忆吧~~~~雪貂啊。。。。。
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CDer:000306186
发表于 2020-11-25 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2020-11-25 11:45
三百战斧啥时候是白云说的了~~~~超大的老人都应该有记忆吧~~~~雪貂啊。。。。。

回想那个年代,本来就没有拦截战斧的能力
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CDer:000227629
发表于 2020-11-25 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-11-25 11:55
回想那个年代,本来就没有拦截战斧的能力

嗨。。。那个年代。。。。翻过去吧。。。。再翻出来,只能是满眼的讽刺。。。
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CDer:001155248
发表于 2020-11-25 12:06 | 显示全部楼层
一部分spacex的粉丝就是吆喝“我美利坚,天下无敌啊!”,而且思维钢印打的很牢,美帝新冠脸都打烂了,还是死猪不怕开水烫。无所谓,反正中美一旦斗争极端化,就需要考虑这些要不要物理处理的问题了。毕竟形势比人强,忠诚不绝对等于绝对不忠诚。
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CDer:000089760
发表于 2020-11-25 12:11 | 显示全部楼层

RE: 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

lhp_sg 发表于 2020-11-25 11:45
三百战斧啥时候是白云说的了~~~~超大的老人都应该有记忆吧~~~~雪貂啊。。。。。

其实比较搞笑的一点是,当年那个高楼我恰恰没有怎么参与。因为觉得双方的观点太极端太政治化。
从海湾战争的经验可知,靠几枚导弹是不能很有效的压制机场的,要知道当时美国为首的联军是直接持续不断的派狂风等作战飞机飞临机场投掷反跑道炸弹和铁炸弹,命中精度和投掷量都更高,但在持续压制一个星期后,伊拉克飞机仍然可以利用这些机场做些行动,可见用炸弹和这些混凝土设施死磕效果并不会太好,不要低估地面损管的恢复力。这是我一向不认为靠弹道导弹就能压制机场的原因,只不过论坛的气氛就是这样,你如果说巡航导弹不能压制机场,那么就会被自动置换为美国不能压制中国机场,政治就是正确的,如果说弹道导弹不能压制机场,就会被自动切换为中国不能压制美国机场,政治就是不正确的,技术问题自动变成政治问题一向是部分人的大脑预设程序。 但是反方也太极端,对于一个机场来说,十枚命中预定目标的巡航导弹固然不能完全压制机场运作,但是带来的损失和干扰依旧是很大的,关键设施的被摧毁会影响机场后续运作,跑道被布设反跑道炸弹也需要时间和成本去清除和修补,有些人整天一副别人都是跳梁小丑翻不起风浪的表情也是太夸张了点。
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CDer:001099909
发表于 2020-11-25 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
jumin 发表于 2020-11-25 08:27
看到你这位三百战斧灭中国的ID跳出来,我就觉得楼主说得太对了!

三百战斧灭了中国。三千长剑(长剑10、长剑100、AKD20、YJ18)能不能灭日本?
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CDer:000028009
发表于 2020-11-25 12:43 | 显示全部楼层

RE: 庆祝长五,顺便来解释解释,啥叫特么的“常识”

lydd8023 发表于 2020-11-25 10:17
呵,这神论真是无语了

神论的发起人确实不是白云。
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