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[先进系统] 中俄是否能在光刻机领域合作?

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CDer:000405267
发表于 2020-11-23 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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大家都知道俄罗斯没有大的芯片设计公司,没有代工厂,也没有光刻机公司,但俄罗斯在激光,光学,化学等领域是非常强大的,中国有芯片设计和代工需求,有发展光刻机的迫切需要,但光刻机上需要的组件中国又还不够先进,是否可以和俄罗斯合作,加大对俄罗斯相关部件行业的投入,由俄罗斯提供激光,镜头,光刻胶等需要基础工业支撑的部件,中国设计组装光刻机,从而打造完全脱美的芯片工业体系。
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发表于 2020-11-23 23:40 | 显示全部楼层
首先要明白光刻机难点在哪里
光刻机的难点不在理论甚至不在工程,在于细节
比如透镜,精度在亿分之一,蔡司技工手工打磨,美国其实也做不出
这种顶级技工需要发达职业教育和尊重蓝领的社会氛围加上长时间的工作经验积累,这根本就不是说我和谁合作的问题,做不出的国家联合起来仍然做不出
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发表于 2020-11-23 23:41 | 显示全部楼层

RE: 中俄是否能在光刻机领域合作?

你搞笑吧,毛子的激光、镜头,光刻胶,哪一样能和中国比?
你投资毛子,除了给毛子输血之外,对中国有半毛钱的好处?
现阶段,半死不活的毛子才是最合适的毛子,以后,死了的毛子才是好毛子。
此贴终结吧,没有讨论价值
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CDer:001178084
发表于 2020-11-23 23:42 | 显示全部楼层
我们有激光光源,镜片也有,但达不到蔡司的顶尖水平,没法,只能继续努力解决
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CDer:001169128
发表于 2020-11-23 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
光刻机是一个综合工程,不是说我想做就做的,难度不亚于搞个J20,ASML是举西方工业的精华搞出的,俄国有什么?
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CDer:001167494
发表于 2020-11-23 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中俄是否能在光刻机领域合作?

自主是一种精神。不要一遇到问题,就想着跟谁合作。跟可靠的供应商合作没问题,但那只是美名其曰合作
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CDer:001194326
发表于 2020-11-23 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
精准扶贫在国内搞搞就得了
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CDer:000037176
发表于 2020-11-23 23:53 | 显示全部楼层
你先去查查资料,特别是近十来年的资料再提想法。世界变化是很快的,思维一定要跟上,否则就要闹笑话。
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CDer:000405267
 楼主| 发表于 2020-11-23 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
michealeal 发表于 2020-11-23 23:41
你搞笑吧,毛子的激光、镜头,光刻胶,哪一样能和中国比?
你投资毛子,除了给毛子输血之外,对中国有半毛 ...

目前阶段,毛子太弱并不符合中国利益,而且激光,光学,化学工业中国比俄罗斯还差不少,只是俄罗斯不如西方做的好,打不开市场。
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CDer:000691923
发表于 2020-11-23 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子还不如我们
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CDer:000405267
 楼主| 发表于 2020-11-23 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
长和 发表于 2020-11-23 23:42
我们有激光光源,镜片也有,但达不到蔡司的顶尖水平,没法,只能继续努力解决

我们有,但镜片的精度还不够,激光寿命也不达标。
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发表于 2020-11-24 00:04 | 显示全部楼层

RE: 中俄是否能在光刻机领域合作?

超大一员 发表于 2020-11-23 23:55
我们有,但镜片的精度还不够,激光寿命也不达标。

如果你知道这些东西难点在哪里你就会知道在这些难点要害方面俄罗斯甚至还不如中国,别说俄罗斯,苏联也不行
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发表于 2020-11-24 00:09 | 显示全部楼层
毛狗在这片领域基本是空白,为什么要找毛狗?

而且中俄合作项目大部分都是以一团糟收场,为啥还要继续往火坑条?
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CDer:000674270
发表于 2020-11-24 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大一员 发表于 2020-11-23 23:53
目前阶段,毛子太弱并不符合中国利益,而且激光,光学,化学工业中国比俄罗斯还差不少,只是俄罗斯不如西 ...

随着中国越来越强,已经不需要和毛子背靠背才能对局了,只要还战略互信就行了。
反过来,由于美国并不比中国强太多,俄罗斯如果强大反而会和印度联合来夹中国。
所以毛子弱是符合中国利益的。毛子弱,欧洲才有自主性,才会被中国连横。
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CDer:000674270
发表于 2020-11-24 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
王垒 发表于 2020-11-23 23:50
精准扶贫在国内搞搞就得了

明明是逆向156
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CDer:001120092
发表于 2020-11-24 00:12 | 显示全部楼层
光刻机不是理论问题,不是基础工业问题,不是材料问题,是所有零配件的加工精度问题,无数个微小误差,会导致最终结果的巨大误差
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CDer:000554566
发表于 2020-11-24 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
隔世 发表于 2020-11-23 23:40
首先要明白光刻机难点在哪里
光刻机的难点不在理论甚至不在工程,在于细节
比如透镜,精度在亿分之一,蔡 ...

如果瓶颈在蔡司,德国公司有必要执行美国禁令?美国的华为禁令只针对美国技术。
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发表于 2020-11-24 00:25 | 显示全部楼层

RE: 中俄是否能在光刻机领域合作?

longs 发表于 2020-11-24 00:12
如果瓶颈在蔡司,德国公司有必要执行美国禁令?美国的华为禁令只针对美国技术。

我这只是举个例子,类似的多了去了
而且,透镜是重要的工业部件,本身就在瓦森纳限制里,美国针不针对华为德国也不会卖给你
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CDer:000554566
发表于 2020-11-24 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
隔世 发表于 2020-11-24 00:25
我这只是举个例子,类似的多了去了
而且,透镜是重要的工业部件,本身就在瓦森纳限制里,美国针不针对华 ...

华为手机的一大卖点就是蔡司镜头吧,美国出台禁令前,中芯国际也向菏兰订购EUV光刻机了,并没有什么限制,看样子蔡司镜头不是光刻机的瓶颈,至少蔡司没卡中国。
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发表于 2020-11-24 01:05 | 显示全部楼层

RE: 中俄是否能在光刻机领域合作?

longs 发表于 2020-11-24 00:59
华为手机的一大卖点就是蔡司镜头吧,美国出台禁令前,中芯国际也向菏兰订购EUV光刻机了,并没有什么限制 ...

光刻机透镜跟手机镜头能一样?人家卖的一不是顶级二不让你代工军用芯片
另外华为手机的是徕卡
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CDer:001136984
发表于 2020-11-24 05:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中俄是否能在光刻机领域合作?

毛子在光刻胶,镜头组,激光光源都是第三世界水平(巴西,南非),拿什么来合作
合作的前提都没有搞清楚
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发表于 2020-11-24 05:12 | 显示全部楼层
这东西设计光学  光源  镜头  机器整合控制精度  和对半导体材料的控制以及经验积累等
毛子这些方面简直······
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CDer:001090616
发表于 2020-11-24 05:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zz的海角@大本营 于 2020-11-24 05:24 编辑

俄罗斯在激光,光学是常强大的?呵呵
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CDer:000911619
发表于 2020-11-24 05:24 | 显示全部楼层
怕不是个来套情报的吧,基本的东西都瞎扯。
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CDer:000054841
发表于 2020-11-24 06:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中俄是否能在光刻机领域合作?

longs 发表于 2020-11-24 00:12:50
如果瓶颈在蔡司,德国公司有必要执行美国禁令?美国的华为禁令只针对美国技术。
就算德国人不会执行美国的命令,北约还有个瓦森纳协议了解一下。
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发表于 2020-11-24 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大一员 发表于 2020-11-23 23:55
我们有,但镜片的精度还不够,激光寿命也不达标。

毛子能做直径4米的碳化硅镜头?
跟毛子合作啥?
直接买资源就好了
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CDer:001172377
发表于 2020-11-24 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
longs 发表于 2020-11-24 00:12
如果瓶颈在蔡司,德国公司有必要执行美国禁令?美国的华为禁令只针对美国技术。

蔡司公司负责磨镜是不错的,但你知道蔡司磨镜用的机器是美国生产的吗?蔡司还真受美国技术限制。
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CDer:001172377
发表于 2020-11-24 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
光刻机三大核心部件,光源是美国的,反射镜是德国蔡司用美国机器磨出的,工作台好像是欧洲技术。而工作台我们做的本身也不差,所以光刻机我们很难找到合适进口替代品。
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CDer:001172377
发表于 2020-11-24 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
longs 发表于 2020-11-24 00:59
华为手机的一大卖点就是蔡司镜头吧,美国出台禁令前,中芯国际也向菏兰订购EUV光刻机了,并没有什么限制 ...

荷兰那边一直有限制,美国没出台禁令前也是限制的,比如euv出来后头3年不卖中国,只卖台积电三星跟英特尔,过三年了也卖,这样中芯制程永远不可能超过友商了,同时光刻机数量控制的很死,中芯芯片产能一直维持在市场5%左右,制程一直落后,好光刻机方面被限制是很重要的原因,说没限制的是不了解具体情况。
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CDer:001135374
发表于 2020-11-24 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大一员 发表于 2020-11-23 23:55
我们有,但镜片的精度还不够,激光寿命也不达标。

假设毛子有那么电技术,但中俄合作,没几个有好结果的,何况还是信息产业的高地合作。
逗起闹哦~
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CDer:001121285
发表于 2020-11-24 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中俄是否能在光刻机领域合作?

跟毛子合作,搞笑吧,技术不谈,你看看跟毛子合作的有一个有好结果吗
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CDer:000405267
 楼主| 发表于 2020-11-24 08:52 | 显示全部楼层
光刻机部件合作是利用俄罗斯优势基础工业共同打造一条产业链,和以前的军工合作不是一种类型,苏联曾经制造了全球最大的光学天文望远镜,军事激光技术比肩美国,不清楚我国现在具体水平,但要说我们超过了俄罗斯还不能确定,俄罗斯差钱,但俄罗斯在科学工程领域的基础能力不差,华为大量的顶级科学家也是俄罗斯人,和俄罗斯合作,不见得就不能打造出另一条光刻机产业链来。
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CDer:000810361
发表于 2020-11-24 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
赤帝 发表于 2020-11-24 00:11
明明是逆向156

156这种傻事估计人类以后的历史再也不会有了
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CDer:000810361
发表于 2020-11-24 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大一员 发表于 2020-11-23 23:53
目前阶段,毛子太弱并不符合中国利益,而且激光,光学,化学工业中国比俄罗斯还差不少,只是俄罗斯不如西 ...

他们在这方面技术这么强大怎么市场上没见到他们的产品呢?
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CDer:000405267
 楼主| 发表于 2020-11-24 08:56 | 显示全部楼层
中国的深潜器,飞船,长五的发动机也都使用了俄罗斯技术,在基础科学和工业方面,咱们还没到看不起毛子的水平。
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CDer:001162372
发表于 2020-11-24 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞笑吧?!
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CDer:001162372
发表于 2020-11-24 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
非得给一个潜在的敌人输血吗?
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CDer:001162372
发表于 2020-11-24 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以充分学习一切先进技术,但是技术和产业的输出必须慎重。技术没有国界,科学家和产业有国界!
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发表于 2020-11-24 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以充分学习一切先进技术,但是技术和产业的输出必须慎重。技术没有国界,科学家和产业有国界!
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发表于 2020-11-24 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以充分学习一切先进技术,但是技术和产业的输出必须慎重。技术没有国界,科学家和产业有国界!
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