超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4002|回复: 110
收起左侧

手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

[复制链接]
CDer:001058359
发表于 2020-11-23 23:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-11-23 23:14 编辑

经常会碰到这种情况,要减速,但又不是完全刹停,马上又需要一脚油门接着走,比如:

1,旁边车道一辆车往你这打过来并道,离你又很近,你得踩一脚刹车吧,然后他又加速跑了,你又得踩油门吧,,,类似情况,旁边车道的车为躲他这个车道的行人自行车等往你这边借个道,绕过行人后又打回他自己车道了,你得先刹车让他然后踩油门接着跑吧
2,下坡,坡上又有其他车,你不能敞开往下滑,得踩刹车吧,然后又是一个上坡,你又得踩油门
3,过弯,你得先踩刹车减速,过了弯又踩油门走人吧

D挡走天下操作的话,都是踩刹车,然后踩油门,这样会存在什么问题呢?踩刹车后,变速箱降转速降档,发动机转速降到1000多转,然后你再踩油门,发动机转速再慢慢上升,档位再慢慢匹配,你恢复到之前的速度就慢了很多,并且发动机在1000多转提速费油,因为这个转速区间不是最经济转速

所以,我要说的操作是这样的,判断需要减速的时候,手自一体的掰到手动模式,往后拉几下减档减速,利用发动机的牵制力来减速,具体拉几下减几个挡得看你需要的减速度够没,如果不够减速可以辅助一下踩刹车,这个时候踩刹车省力很多,因为发动机制动在同时帮你刹车,这个时候发动机转速一般都会飙到3000转以上,不怕,发动机不会爆的,然后过弯或者需要加速的时候,踩一点油门,然后升个挡,你会发现车的动力好多了,废话,3000转开始点火喷油当然动力好,这个转速一般功率扭矩很大了,发动机负荷低,热效率最高,属于最经济转速区间,油耗低,劲儿又大,,有点类似手动挡赛车的跟趾,减速的时候保持发动机转速,过弯后踩油跑得飞快

好处:省油主要在2个点上,1是减档减速的时候,发动机被反拖到3000转以上,发动机是不喷油的,2,再踩油门的时候,发动机转速正在3000转附近,这个转速点火正好在发动机的最经济转速,省油
然后就是省踩刹车的脚劲儿,因为有了发动机制动,再然后是省刹车皮
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000120427
发表于 2020-11-23 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在自动挡正常情况D档走天下就行了,自己换来换去反而没有电脑控制精确。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000120427
发表于 2020-11-23 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外一般家用车发动机转速1800转左右最省油,3000转已经有明显噪音,如果高速,3000转自动挡都在120码以上,费油。手动模式,3000转则是速度与档位不匹配,还是费油。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-23 23:37 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

zxx524 发表于 2020-11-23 23:25
另外一般家用车发动机转速1800转左右最省油,3000转已经有明显噪音,如果高速,3000转自动挡都在120码以上 ...

120码费油是风阻大,你到高原开3000转120码油耗起码低30%,不是转速越低越省油,发动机是否费油有个指标是发动机负荷,如果发动机负荷高,哪怕是怠速也费油,现在的变速箱都设计了手动模式的功能,不是为了让你当手动挡开的,就是为了减档减速用的,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001115915
发表于 2020-11-24 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
挂S档,,油耗高5%左右吧。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173757
发表于 2020-11-24 09:21 | 显示全部楼层
三年开下来,档把掉了……
我开了十几年的手动挡,这几年自动挡开下来,觉得S档基本够用了吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001102015
发表于 2020-11-24 09:29 | 显示全部楼层
混动路过,一D走天下,
你说的那种不过是发变匹配不好的变速箱而已,匹配得好的那些你说的这些都不是问题,不信找个匹配得好的去试试,不用多少钱,马三和思域就行了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 09:58 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

脉动地球1 发表于 2020-11-24 09:16
挂S档,,油耗高5%左右吧。。

不是挂S挡,是减速手动减档,省力又省油加速还快
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001183879
发表于 2020-11-24 09:58 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

匹配优良的自动档不需要你这样折腾,比如丰田普拉多4.0,子弹头,兰得酷路泽,赛纳。三菱欧兰德...........
在这些车上搞手动模式,反而会整出顿挫来,这是我的亲身体会。
就算你对自己车的换档逻辑不满意,
但是换档不需要时间吗?
换档逻辑不理想的,一般换档速度也不会快。
你这样折腾,就不怕追尾并线借道车辆?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 10:00 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

sjs737 发表于 2020-11-24 09:21
三年开下来,档把掉了……
我开了十几年的手动挡,这几年自动挡开下来,觉得S档基本够用了吧。

s挡不会提前减档发动机制动吧?S挡会更费油,手动模式再提速可以超过S挡
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 10:02 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

点点的 发表于 2020-11-24 09:29
混动路过,一D走天下,
你说的那种不过是发变匹配不好的变速箱而已,匹配得好的那些你说的这些都不是问题 ...

我开讴歌CDX那台双离合就是这么操作的,要减速的时候左手拉拨片几下爆减几个挡,发动机转速一下上4000,产生制动阻力也大,很多下坡基本不怎么踩刹车了,然后要加速的时候一踩油动力老大了,明显比只踩刹车又踩油门来得猛点
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 10:08 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

340726 发表于 2020-11-24 09:58
匹配优良的自动档不需要你这样折腾,比如丰田普拉多4.0,子弹头,兰得酷路泽,赛纳。三菱欧兰德........... ...

减档只会减速,不会往前冲的,开始是会顿挫,但掌握好了后就不会顿挫了,开手动挡新手也会顿挫,老手就顺畅,一样的道理,现在所有燃油车的自动挡变速箱都没取消手动模式,说明自动变速箱要开好还是得人工干预,真正的自动变速箱是电动车,没有手动模式
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173757
发表于 2020-11-24 10:29 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

广播电大文科生 发表于 2020-11-24 10:00
s挡不会提前减档发动机制动吧?S挡会更费油,手动模式再提速可以超过S挡

我不跑山路基本上用不到减档发动机制动。要减速,提前判断好,松油门就行了,必要的话带点刹车。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001183879
发表于 2020-11-24 10:30 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

广播电大文科生 发表于 2020-11-24 10:08
减档只会减速,不会往前冲的,开始是会顿挫,但掌握好了后就不会顿挫了,开手动挡新手也会顿挫,老手就顺 ...

D档模式就顺滑的很,动力随叫随到。
所以,自动档除了偶尔下大陡坡使用手动限速,还有什么必要在平时用手动模式?
尤其是大众系的双离合,D档模式下,降档更是飞快,基本是油门踩到位,动力就出来了。
比你所谓的手动档更是不知灵敏几条街。
哪怕是以烂出名的通用6AT,只要你舍得踩油,基本也是一秒半秒的连降两档到位。
你自己想想,当你红灯起步时,背后一台重卡边鸣笛边以7`80的车速冲过来,你手动档能多快从0加速到100?不要扯高手,就说你自己。
我就是从十多年手动档驾龄转投自动档的,自动档给我的最大体会就是:使驾驶人员从烦琐的换档操作中解放出来,将全部注意力集中到路况上来。越是复杂危险的路况,优势越明显。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161083
发表于 2020-11-24 10:37 | 显示全部楼层
楼主说的在缓行状况下挺好用的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 10:51 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

340726 发表于 2020-11-24 10:30
D档模式就顺滑的很,动力随叫随到。
所以,自动档除了偶尔下大陡坡使用手动限速,还有什么必要在平时用 ...

你开自动挡跑一下山路就知道了,D挡需要频繁踩刹车和油门,而手动挡不会踩这么频繁,另外手动挡能空挡直接踩到6000转弹射,自动挡只能从怠速踩上去,欧洲人基本都开手动挡,欧洲世界一流的车手最多,他们都不认为自动挡那么好,我认为比自动挡更好的只有电动
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001183879
发表于 2020-11-24 11:00 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

广播电大文科生 发表于 2020-11-24 10:51
你开自动挡跑一下山路就知道了,D挡需要频繁踩刹车和油门,而手动挡不会踩这么频繁,另外手动挡能空挡直 ...

你说这话,我基本可以认为:1,你没有正经开过自动档车,尤其是没有在复杂路况下开过。2,你个人对自动档有很深的成见。3,你的自动档车知识储备来自无良媒体。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000278275
发表于 2020-11-24 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-11-24 10:51
你开自动挡跑一下山路就知道了,D挡需要频繁踩刹车和油门,而手动挡不会踩这么频繁,另外手动挡能空挡直 ...

我开自动挡跑完整个山路也没踩几次刹车的情况多了去了,哪有那么复杂搞个自动挡还拨来换去。要自动挡干嘛的,不就为了省事么。搞个自动挡还弄个比手动档还复杂的教程,在下只能说声壮士。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 11:06 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

340726 发表于 2020-11-24 11:00
你说这话,我基本可以认为:1,你没有正经开过自动档车,尤其是没有在复杂路况下开过。2,你个人对自动档 ...

重庆这边车流在全国都是拥堵的,上下坡弯道还多,我开讴歌CDX那个自动挡就是这么操作的,频繁降档减速,否则D挡走天下的话踩刹车次数太多了,明显比我开手动挡车踩刹车的次数多,我开手动挡也习惯降档利用发动机制动
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 11:12 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

消逝的地平线 发表于 2020-11-24 11:04
我开自动挡跑完整个山路也没踩几次刹车的情况多了去了,哪有那么复杂搞个自动挡还拨来换去。要自动挡干嘛 ...

过急点的弯道之前不踩刹车也不减档发动机制动?山路这种急弯老多了,走外内外过弯是可以减少刹车,我在市区也经常这么用,但路上车多的话就无解了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000008544
发表于 2020-11-24 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
有手动,基本不用,d足够了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 11:17 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

340726 发表于 2020-11-24 11:00
你说这话,我基本可以认为:1,你没有正经开过自动档车,尤其是没有在复杂路况下开过。2,你个人对自动档 ...

我开D挡走天下踩刹车次数明显比我开手动挡踩得多,右脚不停的切换油门刹车,车型是讴歌CDX,但这车有个好处是换挡拨片,所以一般下坡我都是拨片减档,代替不少脚踩刹车,重庆的路况比全国大多数城市路况复杂,到处是上下坡,车还多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000755172
发表于 2020-11-24 11:21 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

广播电大文科生 发表于 2020-11-24 11:12
过急点的弯道之前不踩刹车也不减档发动机制动?山路这种急弯老多了,走外内外过弯是可以减少刹车,我在市 ...

还是不要随便外内外了,容易挨骂,也容易出事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000755172
发表于 2020-11-24 11:24 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

消逝的地平线 发表于 2020-11-24 11:04
我开自动挡跑完整个山路也没踩几次刹车的情况多了去了,哪有那么复杂搞个自动挡还拨来换去。要自动挡干嘛 ...

不熟的路还是多踩踩,多踩踩。后半句我同意,有这功夫我开手动挡算了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 11:26 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

一硬就休克 发表于 2020-11-24 11:21
还是不要随便外内外了,容易挨骂,也容易出事。

我在自己车道外内外,又没影响到其他车道,为什么要骂我?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000755172
发表于 2020-11-24 11:37 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

广播电大文科生 发表于 2020-11-24 11:26
我在自己车道外内外,又没影响到其他车道,为什么要骂我?

那就可以随意了,只是在自己车道都能外内外的车道可不多,山路还能在自己车道外内外的就更是没几条了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 11:48 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

一硬就休克 发表于 2020-11-24 11:37
那就可以随意了,只是在自己车道都能外内外的车道可不多,山路还能在自己车道外内外的就更是没几条了。

国内车道宽度基本都在3.0-3.75m,算最窄的3米车道,按1.85米的车宽,还有差不多1.1米的宽度可以作为外内外的余量,这在急弯能缓解很多向心力了,当然车速还是要控制
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000755172
发表于 2020-11-24 11:50 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

广播电大文科生 发表于 2020-11-24 11:48
国内车道宽度基本都在3.0-3.75m,算最窄的3米车道,按1.85米的车宽,还有差不多1.1米的宽度可以作为外内 ...

那估计你跑的主要是国道和省道,县道、乡道和村村通的道路跑得不多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000961674
发表于 2020-11-24 11:53 | 显示全部楼层
那还买啥自动挡?这么搞不心累
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 11:54 | 显示全部楼层
农村的村道县道就2,30公里的车速,还搞什么外内外过弯?没翻到田里就不错了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000278275
发表于 2020-11-24 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-11-24 11:12
过急点的弯道之前不踩刹车也不减档发动机制动?山路这种急弯老多了,走外内外过弯是可以减少刹车,我在市 ...

急弯就踩呗,都急弯了干嘛还要我省那三瓜两枣的刹车片去费劲降档减速?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 12:11 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

舟超达 发表于 2020-11-24 11:53
那还买啥自动挡?这么搞不心累

脚踩刹车会更累些,而减档只需要动动手指头就能节约大概10倍的脚力,我觉得这买卖更划算些,况且这样更省油,动力更好,当然要想心不累,坐网约车出租车更好,真正的无压力行驶
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173757
发表于 2020-11-24 13:12 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

广播电大文科生 发表于 2020-11-24 10:51
你开自动挡跑一下山路就知道了,D挡需要频繁踩刹车和油门,而手动挡不会踩这么频繁,另外手动挡能空挡直 ...

你确定大多数人在实操的时候0-100手动能跑得过自动?我当年买车的时候看车托之家,1.4T的速派,百公里实测手动档8.5秒、自动挡8.55秒。普通驾驶人开哪个车快?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 13:18 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-11-24 13:20 编辑
sjs737 发表于 2020-11-24 13:12
你确定大多数人在实操的时候0-100手动能跑得过自动?我当年买车的时候看车托之家,1.4T的速派,百公里实 ...


问题是普通人开自动挡更慢呀,自动挡要憋刹车弹射才能达到这个效果,没几个自动挡司机会憋刹车弹射,而开手动挡的司机弹射技术很简单,谁都会,天天离合油门配合几百遍了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173757
发表于 2020-11-24 13:52 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

广播电大文科生 发表于 2020-11-24 13:18
问题是普通人开自动挡更慢呀,自动挡要憋刹车弹射才能达到这个效果,没几个自动挡司机会憋刹车弹射,而 ...

挂一挡,大脚油,在转速达到发动机最大扭矩区间时立刻松开离合;两脚配合要特别注意否则不是烧离合器就是转速上不去;油门踩少了转速低速度慢,踩的太多,烧胎;要精准把握换挡的速度以及时机,过早或者过晚会导致动力的损失;要在极短的时间内完成踩离合切换档位松离合的一系列换挡动作……
你确定在紧急情况下一般人做得到?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000079122
发表于 2020-11-24 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在自动挡多到8-10个档位。手动完全照顾不过来。手动一般处理6档顶多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114032
发表于 2020-11-24 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
无论如何,手动已经在成为过去式的路上。现在的自动挡确实比早两年好多了。4at的时代和8at的时代不能比了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 14:55 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-11-24 14:58 编辑
sjs737 发表于 2020-11-24 13:52
挂一挡,大脚油,在转速达到发动机最大扭矩区间时立刻松开离合;两脚配合要特别注意否则不是烧离合器就是 ...


你只是长期开自动挡,不熟悉开手动挡而已,经常开手动挡起步都快,红绿灯最先窜出去的是小马力的出租车,我这个GS4马力太小车太重了,起步也超过大多数车,一次红绿灯,旁边一个宝马X3,他也想冲,起步我比他快,途中加速比不过他

AT的液力变矩器结合速度普遍要比离合器慢些,开惯了手动挡开AT的D挡始终感觉不给劲儿,主要是动力结合慢,只有运动模式才有手动挡的感觉,这是靠拉发动机转速来实现的,运动模式的转速要比经济模式高
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 15:07 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

超级霉菌 发表于 2020-11-24 13:54
现在自动挡多到8-10个档位。手动完全照顾不过来。手动一般处理6档顶多了。

我说的减档只是半手动而已,在减速的时候减档,其他情况还是D挡走天下,工作量很小,如果有换挡拨片,那勾一下手指的工作量几乎忽略不计,,,我就一直想要6,7个挡的手动挡,发现5个挡的手动齿比落差大了点,虽然换挡次数少了,但有像台阶大了,一步跨不上去,不跨又慢的感觉,起码得6个挡动力才接得顺畅点,并且手动挡是可以跳挡的,嫌小碎步了可以1挡升3挡升5挡
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-24 15:19 | 显示全部楼层

RE: 手动挡司机教你们如何开自动挡。。。

zm9458v 发表于 2020-11-24 14:24
无论如何,手动已经在成为过去式的路上。现在的自动挡确实比早两年好多了。4at的时代和8at的时代不能比了

其实机械手表一直没被电子表和手机淘汰掉,自动挡主要在电脑需要反应时间,动力结合需要反应时间,而手动挡人脑可以提前反应,干式离合器的结合速度也比AT,CVT快
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-18 15:38 , Processed in 0.031528 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表