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〝大卡〞是什么枪?求教

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发表于 2020-11-22 17:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近在看一本关于中国知青在缅共的报告文学《红飞蛾》,里面提到过一种枪械让我比较迷惑,所谓的〝大卡〞,书中提到过〝小卡〞即是二战剩余物资M1卡宾枪,M21即援外版五六半,M22冲锋枪即援外版五六冲,而对〝大卡〞的描述,我先前认为可能是63自动步枪(中国产,全木质枪身,2O发弹匣,和小卡类似的外观,比小卡要大,所以叫大卡),但仔细一想觉得又不对(重达十斤即五公斤以上,大威力子弹),感觉更象是M14这种全威力自动步枪,难道当年我们有仿制过M14支援东南亚?书中另提到过缅军的G3自动步枪,所以我肯定大卡不会是G3
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 楼主| 发表于 2020-11-22 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-11-22 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-22 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
10斤以上的自动步枪,中国什么时候有过这种东西呢?
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 楼主| 发表于 2020-11-22 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-11-22 18:03
10斤以上的自动步枪,中国什么时候有过这种东西呢?

这本书是真人真事,作者本人现居昆明
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 楼主| 发表于 2020-11-22 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-11-22 18:03
10斤以上的自动步枪,中国什么时候有过这种东西呢?

北方工业的确仿过M14,但资料显示是改开之后了,所以我很迷惑,曾经去作者的微博咨询但未有回复
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发表于 2020-11-22 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
balekuzi 发表于 2020-11-22 18:09
北方工业的确仿过M14,但资料显示是改开之后了,所以我很迷惑,曾经去作者的微博咨询但未有回复

不知道书里写的是哪个年代的事,但彭得势也是改开之后的事了
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发表于 2020-11-22 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
就算是M14也没有10斤重啊,还有所谓的大口径
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 楼主| 发表于 2020-11-22 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-11-22 18:17
不知道书里写的是哪个年代的事,但彭得势也是改开之后的事了

六七十年代,知青,东南亚GM
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 楼主| 发表于 2020-11-22 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-11-22 18:18
就算是M14也没有10斤重啊,还有所谓的大口径

空枪4.5公斤多,满弹接近五公斤(十市斤)没问题呀,至于所谓大口径,应该是指〝大子弹〞的意思吧,相对于以五六系列为主的缅G人民军普遍用的M43中间威力弹,以G3为制式的缅军普遍使用的7.62北约步枪弹的确是大子弹了
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 楼主| 发表于 2020-11-22 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-11-22 18:18
就算是M14也没有10斤重啊,还有所谓的大口径

作者本人在书中很多用军事用语不太规范,非常口语化,粗俗话也多
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 楼主| 发表于 2020-11-22 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-11-22 18:17
不知道书里写的是哪个年代的事,但彭得势也是改开之后的事了

彭某人在七十年代中期己官至缅G人民军东北军区司令(但本人一直不入党),89年驱逐缅G后才从缅政府获得果敢地区合法治权
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 楼主| 发表于 2020-11-22 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-22 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
按作者的年纪和任警卫员的经历以及彭的发迹时间看,所讲的大概是70年代的事,但那个年代中国不太可能浪费资源仿造M14,唯一符合条件的只能是63了。毕竟那个年代中国产的只有63是20发弹匣,而且稍微显得有点大。
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发表于 2020-11-22 19:40 | 显示全部楼层
是不是 BAR。。。那边还是有不少二战剩余物资的。。。。BAR 在越战早期也有配发给南越军
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发表于 2020-11-22 19:41 | 显示全部楼层
呵呵,真巧。

大卡,就是M14.   小卡是M1卡宾。
这是缅甸那边的人都知道的基本常识。
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发表于 2020-11-22 19:46 | 显示全部楼层
不过说是中国造。。。那就真没有了吧,我怀疑是国内处理过去的 FN-BAR
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 楼主| 发表于 2020-11-22 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋克威 发表于 2020-11-22 19:41
呵呵,真巧。

大卡,就是M14.   小卡是M1卡宾。

书中曾提到作者用磨光了膛线的小卡去猎野牛,结果翻滚的弹头连野牛头骨也击不穿
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发表于 2020-11-22 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋克威 发表于 2020-11-22 19:41
呵呵,真巧。

大卡,就是M14.   小卡是M1卡宾。

东南亚流行M14,金三角有关的很多影视作品中都有,但怎么会扯上中国呢?这个有点莫名其妙,难道是因为子弹是国内提供的?
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 楼主| 发表于 2020-11-22 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-11-22 19:51
东南亚流行M14,金三角有关的很多影视作品中都有,但怎么会扯上中国呢?这个有点莫名其妙,难道是因为子 ...

书中多处提到大卡,在人民军中又有〝八号产品〞的名称
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发表于 2020-11-22 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国造m14?
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发表于 2020-11-22 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2020-11-22 19:46
不过说是中国造。。。那就真没有了吧,我怀疑是国内处理过去的 FN-BAR

国内的到那个年代基本上也不能用了吧,估计膛线都磨平了
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发表于 2020-11-22 20:05 | 显示全部楼层

RE: 〝大卡〞是什么枪?求教

不夜城下 发表于 2020-11-22 18:17
不知道书里写的是哪个年代的事,但彭得势也是改开之后的事了

60年代文革中一批红卫兵到了缅甸输出革命。
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发表于 2020-11-22 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
balekuzi 发表于 2020-11-22 19:55
书中多处提到大卡,在人民军中又有〝八号产品〞的名称

从楼上的信息看,只能是M14系列了,搞不好是某个军械修理所收集修理又配齐弹药配件之后提供给缅共的。毕竟我军有集中翻新甚至批量给老枪改口径的传统,不能排除这种可能。如果是正式产品至少该有个代号,而且那个年代中国确实没必要也没资源仿造M14。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
漫天雪飞 发表于 2020-11-22 20:05
60年代文革中一批红卫兵到了缅甸输出革命。

主要是知青自发去的,官方的是PLA的教官(国际支左部队),昆明军区副参谋长都去了一段时间
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发表于 2020-11-22 20:11 | 显示全部楼层
8号产品不清楚 但这个大卡确实是指M14步枪 以前的军品网站卖过去援越的M14步枪弹匣包 我估计应该是当时根据援外需要逆向仿制了M14步枪
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 楼主| 发表于 2020-11-22 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-11-22 20:08
从楼上的信息看,只能是M14系列了,搞不好是某个军械修理所收集修理又配齐弹药配件之后提供给缅共的。毕 ...

奇怪的是,六十年代开始缅甸己批量生产G3步枪并制式化了,缅G人民军应缴了不少,我国应该也获得很多才对,但国内至今很少有资料提到过那时期的G3
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 楼主| 发表于 2020-11-22 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
书中还提到过,作者在七十年代中期曾缴获到M16,而且不是从缅ZF军手中,而是从一支果军残军和当地掸族混编,为缅卖命的民团手中缴获的
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发表于 2020-11-22 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
balekuzi 发表于 2020-11-22 20:14
奇怪的是,六十年代开始缅甸己批量生产G3步枪并制式化了,缅G人民军应缴了不少,我国应该也获得很多才对 ...

国内用不上啊,有了53、56之后其他的步枪弹都停产了,当年缴获的日系美系和欧洲乱七八糟的武器不是封存就是给民兵了,就算是拿到一批也不会给部队的。而且民兵的装备也是尽可能统一,直到80年代初的民兵教材里还有38式、中正式之类的教范,那些比较罕见的估计早就不知道扔到哪个仓库里了。
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发表于 2020-11-22 20:56 | 显示全部楼层
在多个军网流传的“解放军”装备了MG42的照片,就是正在当年在缅甸作战的中国支青连队。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋克威 发表于 2020-11-22 20:56
在多个军网流传的“解放军”装备了MG42的照片,就是正在当年在缅甸作战的中国支青连队。

MG3机枪也是从六十年代至今缅军的制式装备,而本书在简述缅共史时,称1948年仰光曾从南斯拉夫购得一批德式剩余装备用以抵抗围攻仰光的(缅共主导的)民族联军,最终将联军击溃(也有缅G与各少民武装在关键时刻内讧的因素,缅G大部分被驱至云南,直至文G后才打回缅北)其中肯定有MG42,书中所称的G4机枪可能就是MG3或MG42
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发表于 2020-11-22 21:09 | 显示全部楼层

RE: 〝大卡〞是什么枪?求教

本帖最后由 宋克威 于 2020-11-22 21:11 编辑

当年,来自中国的知青连队的装备可不差啊。1980年以后,国家才给他们了一些政策,并恢复了国籍,这些幸存的知青战士逐步的回到了祖国。
和十几年后的对越自卫反击战相比,真的是火力强劲,一水的五六冲。





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 楼主| 发表于 2020-11-22 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋克威 发表于 2020-11-22 21:09
当年,来自中国的知青连队的装备可不差啊。1980年以后,国家才给他们了一些政策,并恢复了国籍,这些幸存的 ...

1.2.4.6都有书作者,(书中的〝王山〞),这老爷子八六年多次向缅G申请回国未果,失望之余带着儿子偷渡回云南,之后一直不顺,也没有得什么待遇,对国内怨气很大,人也很偏执
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 楼主| 发表于 2020-11-22 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋克威 发表于 2020-11-22 21:09
当年,来自中国的知青连队的装备可不差啊。1980年以后,国家才给他们了一些政策,并恢复了国籍,这些幸存的 ...

不是一水五六冲,五六半也很多,作者刚到时人民军时,新兵领的都是五六半,只有班排干部有五六冲
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发表于 2020-11-22 22:15 | 显示全部楼层

RE: 〝大卡〞是什么枪?求教

balekuzi 发表于 2020-11-22 18:07
这本书是真人真事,作者本人现居昆明

多半是fn30机枪
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 楼主| 发表于 2020-11-22 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-11-22 22:15
多半是fn30机枪

一个营长扛支机枪?
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发表于 2020-11-22 22:28 | 显示全部楼层

RE: 〝大卡〞是什么枪?求教

balekuzi 发表于 2020-11-22 22:17
一个营长扛支机枪?



只能是这个

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 楼主| 发表于 2020-11-22 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-11-22 22:28
只能是这个

我还是倾向于M14
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发表于 2020-11-22 22:31 | 显示全部楼层

RE: 〝大卡〞是什么枪?求教


没枪没子弹,这个用七九子弹,多的是,而且m14没那么重
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 楼主| 发表于 2020-11-22 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-11-22 22:31
没枪没子弹,这个用七九子弹,多的是,而且m14没那么重

缅军当时已普及G3步枪和762北约弹,且旁边柬老泰也容易获得M14枪和弹,人民军获取容易
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