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照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

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CDer:000110618
发表于 2020-11-22 14:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
图片转自微博(兵器肖宁)
原图链接点击https://m.weibo.cn/2348604107/4573468357571862
为了配上38大盖的5发弹夹,强行匹配了个漏斗型供弹机构,为了这个供弹机构又匹配了一个歪把子枪托。奇葩的设计思路。资源紧张的原罪。强行降低射速,别浪费子弹!

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CDer:000402323
发表于 2020-11-22 14:33 | 显示全部楼层
苏联也搞过的
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CDer:001168997
发表于 2020-11-22 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
步兵班统一口径,简化后勤,从技术角度看,很聪明的办法。
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CDer:000922813
发表于 2020-11-22 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
我记得以前看到资料说漏斗子理论上可以一边射击一边装弹实现不间断射击,可是如果压弹板抬起,还能正常射击吗
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CDer:001053623
发表于 2020-11-22 14:44 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

kgbhxf001 发表于 2020-11-22 14:38
步兵班统一口径,简化后勤,从技术角度看,很聪明的办法。

没那个技术还硬上,搞得成了个垃圾。。。。。。。
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CDer:000001921
发表于 2020-11-22 14:45 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

汗舞大弟 发表于 2020-11-22 14:42
我记得以前看到资料说漏斗子理论上可以一边射击一边装弹实现不间断射击,可是如果压弹板抬起,还能正常射击 ...

不能,那所谓的资料是胡扯的。
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CDer:001168997
发表于 2020-11-22 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
汗舞大弟 发表于 2020-11-22 14:42
我记得以前看到资料说漏斗子理论上可以一边射击一边装弹实现不间断射击,可是如果压弹板抬起,还能正常射击 ...

只能在一种情况下短暂成立:第一个弹夹只击发一两枚,还有两三枚留在弹夹上待击发,这时候抬起压弹板,可以把弹夹上剩余的子弹打出去,但是第二个弹夹接续不上,不能连射了。
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CDer:000964156
发表于 2020-11-22 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战倒数第二烂的轻机枪,倒数第一是意呆利的被雷打轻机枪
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CDer:000933210
发表于 2020-11-22 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
kgbhxf001 发表于 2020-11-22 14:38
步兵班统一口径,简化后勤,从技术角度看,很聪明的办法。

真正聪明的办法是统一使用弹匣,用弹夹还想步枪机枪通吃?问问蝗军后面搞96式机关铳是南部麟次郎闲的蛋疼吗?
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CDer:001172666
发表于 2020-11-22 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
kgbhxf001 发表于 2020-11-22 14:38
步兵班统一口径,简化后勤,从技术角度看,很聪明的办法。

十一年式用的是减装药的6.5毫米专用机枪弹,三八式又不可以用,简化后勤只是个美好的幻想。
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CDer:000030034
发表于 2020-11-22 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
这戴奔尼帽的是老毛子?
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CDer:001129695
发表于 2020-11-22 17:45 | 显示全部楼层
苏联也有这么布尔乔亚的奔尼帽?
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CDer:001070613
发表于 2020-11-22 17:54 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

东热男一号 发表于 2020-11-22 16:08
二战倒数第二烂的轻机枪,倒数第一是意呆利的被雷打轻机枪

抗战时期缴获一挺歪把子,是要立大功的。。。苏联人一缴就缴这么多,卧槽。。。
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CDer:000313378
发表于 2020-11-22 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj214 发表于 2020-11-22 17:54
抗战时期缴获一挺歪把子,是要立大功的。。。苏联人一缴就缴这么多,卧槽。。。

人家54R子弹压制6.5子弹,没问题。国民党,新四军,都得到过转盘机枪。打鬼子刚刚的。。。
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CDer:000079973
发表于 2020-11-22 18:03 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

wj214 发表于 2020-11-22 17:54
抗战时期缴获一挺歪把子,是要立大功的。。。苏联人一缴就缴这么多,卧槽。。。

一挺歪把子就是一个班,能消灭鬼子一个班,这本身就是一个大功了
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CDer:000832665
发表于 2020-11-22 18:23 | 显示全部楼层
苏联军官还戴过这种帽子。
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CDer:000604098
发表于 2020-11-22 20:39 | 显示全部楼层
日军那时候真的是还停留在一战的战术思想,面对毛子的坦克还发动万岁冲锋。然而看到后续坦克的出现军心瞬间崩溃
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CDer:001194933
发表于 2020-11-22 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomking2018 发表于 2020-11-22 16:15
十一年式用的是减装药的6.5毫米专用机枪弹,三八式又不可以用,简化后勤只是个美好的幻想。

理论上,步枪(特別是拴动的)用减装药弹没啥问题吧?毕竞根据地自己复装的弹药(甚至是黑药的)就是供拴动步枪的,而且三八的狙击型为了减少枪口焰也用的减装药弹
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CDer:000263915
发表于 2020-11-22 20:47 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

本帖最后由 waffen-ss888 于 2020-11-22 20:48 编辑
ttslslyh 发表于 2020-11-22 16:19
这戴奔尼帽的是老毛子?


1930年代,苏军就装备这种军帽-加里宁帽,装备中亚,克里米亚等地区部队。。
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CDer:000313924
发表于 2020-11-22 20:59 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

Hook_Long 发表于 2020-11-22 17:45
苏联也有这么布尔乔亚的奔尼帽?

确实布尔乔亚毕竟沙俄时代的传统

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CDer:000313924
发表于 2020-11-22 21:01 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

通信参谋 发表于 2020-11-22 18:23
苏联军官还戴过这种帽子。

一直是热带军装的标配

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CDer:001168997
发表于 2020-11-22 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
伊索比坦 发表于 2020-11-22 16:08
真正聪明的办法是统一使用弹匣,用弹夹还想步枪机枪通吃?问问蝗军后面搞96式机关铳是南部麟次郎闲的蛋疼 ...

那你得先把三八大盖改成突击步枪
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CDer:000952012
发表于 2020-11-22 21:25 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

1944年八路军展示






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CDer:000958770
发表于 2020-11-22 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomking2018 发表于 2020-11-22 16:15
十一年式用的是减装药的6.5毫米专用机枪弹,三八式又不可以用,简化后勤只是个美好的幻想。

典型的鬼子心理,弄巧成拙,后勤骂娘
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CDer:001172666
发表于 2020-11-22 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
balekuzi 发表于 2020-11-22 20:45
理论上,步枪(特別是拴动的)用减装药弹没啥问题吧?毕竞根据地自己复装的弹药(甚至是黑药的)就是供拴 ...

一般步枪用减装药枪弹可以,但射程会变短,还要调节射击标尺适应弹药,而日军一直强调的是远距离精准射击。狙击枪有狙击镜只用一种弹药就不存在这种问题,枪口炎小是因为从法国学来的用硝化纤维(火棉)作发射药。
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CDer:001194933
发表于 2020-11-22 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomking2018 发表于 2020-11-22 21:44
一般步枪用减装药枪弹可以,但射程会变短,还要调节射击标尺适应弹药,而日军一直强调的是远距离精准射击 ...

无烟药发明后时谁家的步枪发射药不是以硝化棉为基础的?
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CDer:001172666
发表于 2020-11-22 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
balekuzi 发表于 2020-11-22 21:47
无烟药发明后时谁家的步枪发射药不是以硝化棉为基础的?

配方比例问题。
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CDer:000111752
发表于 2020-11-22 21:54 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

汗舞大弟 发表于 2020-11-22 14:42
我记得以前看到资料说漏斗子理论上可以一边射击一边装弹实现不间断射击,可是如果压弹板抬起,还能正常射击 ...

  不能,那是胡说。压弹板抬起来,子弹没有被压紧,机械动作就错乱了。
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CDer:000111752
发表于 2020-11-22 21:55 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

tomking2018 发表于 2020-11-22 16:15
十一年式用的是减装药的6.5毫米专用机枪弹,三八式又不可以用,简化后勤只是个美好的幻想。

  是啊。机枪用减装药专用机枪弹,反而更混乱了。
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CDer:000832665
发表于 2020-11-22 22:02 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

one-t 发表于 2020-11-22 21:01
一直是热带军装的标配

有几张像是在非洲。比如安哥拉之类的地方拍的
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CDer:000261568
发表于 2020-11-22 22:05 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

东热男一号 发表于 2020-11-22 16:08
二战倒数第二烂的轻机枪,倒数第一是意呆利的被雷打轻机枪

法国某机枪表示有异议
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CDer:000261568
发表于 2020-11-22 22:08 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

tomking2018 发表于 2020-11-22 16:15
十一年式用的是减装药的6.5毫米专用机枪弹,三八式又不可以用,简化后勤只是个美好的幻想。

三八式可以用,同样十一年式也可用的6.5毫米枪弹,只是会带来其他问题,很多年后,中国5.8,也出了一个重弹和轻弹
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CDer:001172666
发表于 2020-11-22 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2020-11-22 22:08
三八式可以用,同样十一年式也可用的6.5毫米枪弹,只是会带来其他问题,很多年后,中国5.8,也出了一个重 ...

理论上可以,但日本陆军为了解决这个问题,为了与普通6.5毫米子弹区分,还特意在弹药盒外打上G的标记(英文简装Gensou的第一个字母),以避免混用。
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CDer:001176867
发表于 2020-11-22 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得歪把子的供弹。方式不?不太先进。
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CDer:001176867
发表于 2020-11-22 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
歪把子的供弹方式比较落后,太慢太麻烦。
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CDer:001168997
发表于 2020-11-23 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
369w 发表于 2020-11-22 23:07
歪把子的供弹方式比较落后,太慢太麻烦。

本来就是不行,也就是能欺负当时民国弱鸡
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CDer:000966418
发表于 2020-11-23 02:03 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

汗舞大弟 发表于 2020-11-22 14:42
我记得以前看到资料说漏斗子理论上可以一边射击一边装弹实现不间断射击,可是如果压弹板抬起,还能正常射击 ...

应该是可以的,歪把子的漏斗是利用子弹自身重力下落,然后一个桥夹一个桥夹的打完,压弹板主要是固定,而且实际的战斗中也是经常添加桥夹而不是一次打完六个再添加,但这只是理想状态,实际战斗中各种灰尘杂物经常堵塞,导致设计持续性很差,所以副射手有个工作就是给桥夹涂油。以上个人理解!
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CDer:000003314
发表于 2020-11-23 02:45 | 显示全部楼层

RE: 照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

kgbhxf001 发表于 2020-11-23 01:06
本来就是不行,也就是能欺负当时民国弱鸡

错,其实即便是弱鸡国民党也不喜欢缴获的歪把子,因为普遍装备的ZB26比这个枪好用太多。

实际上支援八路军的武器,基本上都是日军的歪把子机枪

对于八路来说真不挑食,上弹麻烦,但是射击精度高啊,八路军都点射,一次打一枪,每一颗子弹消灭一个敌人,而且还省子弹啊

而且日军其实也不喜欢歪把子,缴获了ZB26都自己用
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CDer:001157358
发表于 2020-11-23 06:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.照片中的历史,1939年苏联军官检查在诺门坎战役中缴获的日军十一年式轻机枪!

那只老虎!可怜的里海虎
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CDer:000144437
发表于 2020-11-23 09:21 | 显示全部楼层
歪把子还是有优点的,点射精度非常好
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