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[空军动态] 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

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CDer:001108971
发表于 2020-11-22 13:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
15型轻坦式中国根据自身的地形和地缘政治设计的一款优秀武器。它表明中国军方有自己的需要,自己的判断,而不是盲目跟从外国设计理念。


现在据说非常成功,美国人也想抄袭。那么轰20是不是也可能拜托了固有的轰炸机设计思想,采用了某种新的理念呢?

我看很有可能。因为优秀的武器都是为具体的目的设计的。例如米格29的盘旋性能极佳,推重比高,头盔瞄准具可以最大限度地发挥R73的性能,十分重视近距格斗能力。它的目的是保卫苏军前线航空兵的300千米绝对制空范围。

    面对苏联前线航空兵空气系统支援下的米格29,美军的F15和F16没有胜算,为了屠杀米格29,美国设计了F22。美军预想,假如美苏在西欧的决战,F22机队将飞进苏军前线航空兵的绝对制空范围,在预警机和地面雷达的支援下保持自身雷达不开机,屠杀米格29。苏军雷达只看见一架又一架米格29从雷达屏幕上消失。待到F22把天空清理干净,雷达屏幕上会出现B1B、F111组成的对地攻击机群,大局进攻苏联装甲集群。
因此,f22的设计理念侧重于争夺制空权,我们俗称“踹门”。苏联解体之后,美国一家独大,f22便失去了假想敌,所以停产。其实f22也有缺点,比如说航程短,但是根据它的设计目的,它不需要大航程。


    我们再来看中国设计一款轰炸机,它的目的是什么?我能想到的最紧急,最迫切的就是半径3000-4000公里(如果能达到5000公里最好,假设技术允许的话,这样可以把澳大利亚和新西兰那边也够到),控制中国周边,收复台湾,维护亚太稳定,保证一带一路不受干扰,保证在recp的范围内没有敌手。

至于说超越逆火,白天鹅,b1b,b2,那是可以靠后的考虑。至于说飞到美国本土上空再回来,那也是可以靠后的事情——航母编队掩护核潜艇进入东太平洋了,甚至大西洋了,也可以起到点作用了。神秘的轨道飞行器,乘波体导弹,不都可以派点用场吗?非得在技术不成熟的情况下,赶着造一款前所未有的超远程轰炸机吗?

最可能的敌人:日、韩的海空军,部署在日韩的弹道导弹以及反导系统,西太平洋的美日韩海军,印度的空军、弹道导弹,我们现在很需要这样的一款轰炸机:

1、能够深入印度、日韩,猎杀敌导弹发射车、基地以及反导系统,例如萨德,“烈火-5”型远程弹道导弹


2、能够潜入西太平洋和印度洋上空,用弹道导弹或远程反舰弹猎杀敌航母编队。

3、能够携带大量对地武器,如集束炸弹,超大型钻地弹,温压弹,巡航导弹,用来威慑日韩、越南、印度的地面部队和重要目标。

4、能够携带大量空空导弹,甚至无人机,成为多样化空战平台。

要做到这些,它必须是隐身、超音速巡航、载弹量巨大,为了这些性能,航程被牺牲也在所不惜——说白了,能飞到关岛那是必须的,能飞到马绍尔群岛更好,要说飞到夏威夷,估计技术跟不上。更不用说飞美国一个来回了。

b2不加油的话作战半径约5000公里,咱们从来没造过摆脱外国平台的轰炸机,要想一步到位,隐身比b2好,速度比b2大,载弹量和b2差不多,航程还是b2的2倍以上,我看是不可能的。

最现实的路线就是造一个非常优秀的中程轰炸机,除了航程不高于b2,其他都比b2强,那就很满足了。反正用在周边绝对够了,f22也腿短,不照样称霸几十年?

歼20在f22的水平上加点后发优势,不也对周边全面领先了吗?我看轰20也会走这样的现实主义路线——在b2的基础上,来点高科技后发优势,比如脑机接口,不透明座舱,发动机最大推力25吨,推重比15。已经足够震撼世界了。

b2用四台F118-GE-100无加力涡扇发动机,单台推力8吨,我们的轰20用两台变态发动机,单台推力25吨,就这一点就足够吓瘫世界了,还用得着谈航程?

有这么变态的发动机吗?你别不信,真可能有。WS-15推力为18-19吨,能让J20不开加力超级巡航。这是十几年前研制的,轰20大约在2020年代初期试飞,最迟在2030年左右列装,装上性能更好的wsX,那也很正常啊。wsx完全可以让轰20 以1.5马赫甚至2马赫巡航啊。

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CDer:000066821
发表于 2020-11-22 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
轰6就是中轰,然后轰20也是中轰?
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CDer:001168320
发表于 2020-11-22 13:52 | 显示全部楼层
  你说的那是另外一个型号
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CDer:000013402
发表于 2020-11-22 13:56 | 显示全部楼层
楼主想多了。陆战武器我们有心得,认知比很多国家强,空战武器不看好,特别是大飞机设计单位,从历史传承看相对比较保守,不会有太大突破,总体说也就是中规中矩的隐轰
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CDer:000066821
发表于 2020-11-22 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
大轰可以做中轰的事,中轰做不到大轰的事。
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CDer:000089392
发表于 2020-11-22 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
居然还有认为20是中程轰炸机的……
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CDer:001101655
发表于 2020-11-22 15:35 | 显示全部楼层

RE: 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

corwin2017 发表于 2020-11-22 13:52
你说的那是另外一个型号

对,他这概念应该对标轰十八
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CDer:001091042
发表于 2020-11-22 15:39 | 显示全部楼层
我觉得LZ说的有道理。 如果技术上能实现,当然是隐身、速度、载弹量、航程全都要,但如果不得不做取舍的话,航程可以做出让步,不加油作战半径4000-5000已经很好用了。
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CDer:001168220
发表于 2020-11-22 15:59 | 显示全部楼层

RE: 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

值得中国花这么多钱去揍的敌人只有美国,打不到美国全境就别搞什么战略轰炸机。都是浪费钱。
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CDer:001168220
发表于 2020-11-22 16:01 | 显示全部楼层

RE: 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

dajun0428 发表于 2020-11-22 15:39
我觉得LZ说的有道理。 如果技术上能实现,当然是隐身、速度、载弹量、航程全都要,但如果不得不做取舍的话 ...

航程绝对不可让步,这是核心的核心。
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CDer:000317849
发表于 2020-11-22 16:05 | 显示全部楼层
15虽然不错,但那也不是咱唯一的主战坦克呀,所以你说的这种中轰不是没需求,但也绝对不会是我们唯一的需求。中轰要,大型远程轰炸鸡也要
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CDer:000769030
发表于 2020-11-22 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
zww604 发表于 2020-11-22 16:01
航程绝对不可让步,这是核心的核心。

航程还真不是,最多打到夏威夷,飞美国本土技术上不现实,战术上没意义
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CDer:001168220
发表于 2020-11-22 16:08 | 显示全部楼层

RE: 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

lzc880210 发表于 2020-11-22 16:06
航程还真不是,最多打到夏威夷,飞美国本土技术上不现实,战术上没意义

打不到就别搞了,浪费钱!!不如造大黑鱼,空军守家吧!
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CDer:000769030
发表于 2020-11-22 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
zww604 发表于 2020-11-22 16:08
打不到就别搞了,浪费钱!!不如造大黑鱼,空军守家吧!

轰炸机在西太平洋的控制权争夺战中意义巨大,毕竟我们需要的是控制制海权不是破坏制海权
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CDer:001186890
发表于 2020-11-22 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

载弹和航程是最重要的(这算是个跷跷板,所以放一起说了),隐身是第二位。
中美之间现在很大的一个差异是火箭军,中程投送火箭军可以做的很好。
轰炸机主要还是要承担低风险环境下(相对)的远程或者是大量弹药投送。中风险基本就是防区外弹药,高风险直接火箭军了事。
军迷都喜欢隐身,但轰炸机隐身的意义正在减小,尤其事米波反隐身雷达越来越多,这方面和战斗机区别挺大的。
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CDer:000294239
发表于 2020-11-22 16:20 | 显示全部楼层
H20 H18 两种, 楼主说的应该是H18
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CDer:001126383
发表于 2020-11-22 16:22 | 显示全部楼层
除非能舰载,否则毫无价值。
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CDer:001183433
发表于 2020-11-22 16:24 | 显示全部楼层
好歹也得H20正式收费再评价吧,都没见样子。。。
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CDer:001170007
发表于 2020-11-22 16:27 | 显示全部楼层
针对西太和印度洋,中型是够用的,中国离美国本土太远了。
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CDer:001168220
发表于 2020-11-22 16:28 | 显示全部楼层

RE: 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

lzc880210 发表于 2020-11-22 16:10
轰炸机在西太平洋的控制权争夺战中意义巨大,毕竟我们需要的是控制制海权不是破坏制海权

海军如果需要轰炸机去控制什么制海权,干脆军费都给空军好了,还发展什么航母舰队,水下舰队。
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CDer:001170007
发表于 2020-11-22 16:29 | 显示全部楼层

RE: 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

zww604 发表于 2020-11-22 16:08
打不到就别搞了,浪费钱!!不如造大黑鱼,空军守家吧!

地理决定的,中国不是俄罗斯可以飞北极航线,美国还占领了太平洋上的很多岛屿,中国海权突围的方向使南海——印度洋。
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CDer:001170007
发表于 2020-11-22 16:33 | 显示全部楼层

RE: 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

zww604 发表于 2020-11-22 15:59
值得中国花这么多钱去揍的敌人只有美国,打不到美国全境就别搞什么战略轰炸机。都是浪费钱。

中国三位一体核打击的核心是路基,核潜艇战时也很难出去,要面对美国强大的反潜体系。
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CDer:000228002
发表于 2020-11-22 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
何必这么麻烦,指望中国天顶星科技超越美国太不现实。现有技术低速性能和高速性能不可兼得(除非变后掠翼-技术复杂笨重),连美国b-21都放弃超音速指标了,中国航空发动机更落后就别指望了。最现实的方案是隐身长航时无人机+隐身巡航导弹方案,只要把现有的隐身无人机型号放大就行。实在不行有人长航时轰炸机也行啊,突防由导弹进行。这样飞机只需要亚音速大航程就行。大载弹量其实不是特别重要,能有十吨八吨差不多了,反正精确制导弹药时代不需要那么多弹药来保证命中率,实在不够可以多造几架飞机,这也是b-21比b-2小的原因。
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CDer:001168220
发表于 2020-11-22 16:39 | 显示全部楼层
海权自然由海军去争取,我不知道为啥将战略轰炸机的发展扯到争夺海权上。战略轰炸机只为一件事情准备,就是全球性核战争。航程的意义不光是飞到敌人的家门口,还有超长的空中待机,一个始终飞在天空携带核弹头的轰炸机,只要它没有被击落或者落地,就能发动致命一击。如果核战争爆发,中国的战略轰炸机将携带大杀器起飞,等待命令,或者在自己国土等待命令,或者前出在大规模集群掩护下打击对方。
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CDer:001168220
发表于 2020-11-22 16:41 | 显示全部楼层

RE: 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

睡不醒的猫 发表于 2020-11-22 16:33
中国三位一体核打击的核心是路基,核潜艇战时也很难出去,要面对美国强大的反潜体系。

美国的海军没有强大到能全歼中国海军力量。核潜艇是中国海军体系的一员,生存和威慑能力比路基并不差。
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CDer:001196560
发表于 2020-11-22 17:21 | 显示全部楼层
其它几个20都出来了, 就差轰20了,今年再不出来,该改名啦
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CDer:001170007
发表于 2020-11-22 17:40 | 显示全部楼层

RE: 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

zww604 发表于 2020-11-22 16:39
海权自然由海军去争取,我不知道为啥将战略轰炸机的发展扯到争夺海权上。战略轰炸机只为一件事情准备,就是 ...

战略轰炸机也就是隐轰生存力更强,美国海军的对手不止有中国海军还有空军和火箭军。
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CDer:001166314
发表于 2020-11-22 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
轰20必须是远轰
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CDer:001097058
发表于 2020-11-22 17:46 | 显示全部楼层
就差轰20了
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CDer:001170007
发表于 2020-11-22 17:48 | 显示全部楼层

RE: 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

zww604 发表于 2020-11-22 16:41
美国的海军没有强大到能全歼中国海军力量。核潜艇是中国海军体系的一员,生存和威慑能力比路基并不差。

南海堡垒区比路基离美国本土更远,SLBM做不了陆基那么大,陆基的机动范围更大。
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CDer:001064887
发表于 2020-11-22 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
zww604 发表于 2020-11-22 15:59
值得中国花这么多钱去揍的敌人只有美国,打不到美国全境就别搞什么战略轰炸机。都是浪费钱。

没事的时候看看世界地图,看看中国到美国有多远,看看太平洋上我们有几兵几卒。
在算一下飞到美国往返多久。
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CDer:001118227
发表于 2020-11-22 18:09 | 显示全部楼层
一架轰20早期批次的飞机、导弹加新的后勤体系。。
能买三个营的核导弹了。。。
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CDer:001089694
发表于 2020-11-22 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
有个6000作战半径已经顶天了,一些人觉得轰炸机就该核打击呗?那不核打击的时候呢?轰炸机统治海洋好吧,现在的舰队顶得住几波轰炸机编队扔高超?
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CDer:000422827
发表于 2020-11-22 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主发了很多扯淡的帖子,到处拉扯!自己把轰20安排成中轰,这么怕轰20飞的远?轰20的产生目的就是核常攻击美国本土!
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CDer:001057391
发表于 2020-11-22 18:58 | 显示全部楼层

RE: 从15式轻型坦克来说说轰20的技术路线,独特的高速中程隐轰

5091123 发表于 2020-11-22 14:39
居然还有认为20是中程轰炸机的……

这个是明年招标的JH-20的事
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CDer:000016628
发表于 2020-11-22 19:40 | 显示全部楼层
全能的当然最好
但是需要取舍的时候,比如航程和成本,数量和单机规格,速度和滞空时间等等都是矛盾的。
B2的取舍在当年是有道理的,作战方式来说它要进入苏联防空圈近乎凌空扔核弹,这需要很大的航程和很强的突防能力,当年对付隐身飞机的手段几乎是0,所以B2可以横行30年,值了。虽然贵,但逼着各国升级防空网,也值回票价了。
但是到了今天,一架还没服役的飞机,如果是走B2路线就有点刻舟求剑的意思了。在巡航导弹普及、高超武器也开始列装的今天,航程可以考虑 缩减一些,制导武器普及了,总载弹量也可以少一点,只要单个弹仓够大,能挂一些超规格武器就行。但是各国研究了30多年反隐形,单靠隐形,而且一型飞机要服役很多年,以后也要单靠隐形,恐怕靠不住。所以飞行性能也很重要,各种电子对抗设备要高水准,最好要做成模块化易升级,甚至控制成本保证数量来协同进攻等等,这些才是关键。
以后不可能像以前的B2那样飞到头上轰炸了,而是利用隐身,压缩对手的探测距离,这样可以更方便规划航路,多架飞机分批次从不同路线进入,利用较高的速度实现较高的战术灵活性,也可以更安全的靠近目标,还能给无动力弹药增程。航程方面,只要带上巡航弹能够到美国西岸主要城市就差不多了,滞空时间能在中国周边开战时,在战区内较长时间凌空待命就行。
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CDer:000638414
发表于 2020-11-22 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知道为什么总有人做轰炸美国本土不切实际的幻想,轰20,目标就是东亚,东南亚,南亚,澳大利亚,东非。再远没有任何意义,有些人为了面子好看去打击美国本土简直是服了,是东风打不到还是核潜艇打不到,还是未来的空天打不到,非要拿轰炸机那是强迫症,为什么不拿战列舰去轰呢
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CDer:001182091
发表于 2020-11-22 20:04 | 显示全部楼层
看到美帝的B21没有?这个就是样板,照着画也就差不多了,突击的事交给巡航导弹,射程也就有了。



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CDer:000629136
发表于 2020-11-22 20:05 | 显示全部楼层
低可探测,大航程,大载弹量,高度信息化,感知多元化·······什么速度,压根就不是考虑的问题
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CDer:000629136
发表于 2020-11-22 20:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 rcrmj 于 2020-11-22 20:18 编辑

之所以称之为战略轰炸机,攻击美国本土那都不是事儿。并且路上和海底有好多家伙就可以·····专门设计一款飞机去攻击美国本土,那叫末日轰炸机,或者脑残轰炸机·······

现在很多人对战略轰炸机的理解还是停留在二战后、冷战时期的概念,就是飞到人家头顶上撒泼,所以张口闭口都是速度。殊不知,现在的战略轰炸机是今后海、陆、空、天一体化感知的大平台,和最有效的远程精确打击力量。所以生存是排在第一位的!关于速度,除了高超音速对提高生存能力有帮助,那些3倍以内的超音速那就是去送人头的。就像他们讲的,当你觉得自己很牛B的超音速飞行的时候,你在人家的红外显示器上像红灯区一样亮!生怕人家看不见······

天朝虽然起步晚,但是理念没啥拉下,红色蝙蝠的综合战力远在B2之上,跟B21是一个水平线上的!
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