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CDer:001181519 楼主: 保持理智
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[话题讨论] 长征五号助推器伞降回收

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CDer:001181519
 楼主| 发表于 2020-11-22 17:53 | 显示全部楼层
不过只要921争气,替代现有长五也没什么不好,而且发展潜力还更大,其实简单来说二者的区别就是把助推器整合为芯一级加在现有芯一级下面。发动机型号都是一样的
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CDer:001124628
发表于 2020-11-22 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持理智 发表于 2020-11-22 17:40
如果最终证实只有垂直回收这一条路可走的话,长征五号恐怕会被921火箭完全取代。长五这种以助推器为主动力 ...

重型猎鹰就是一级和助推器都回收,长五也可以。
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CDer:000330052
发表于 2020-11-22 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-11-22 18:13
重型猎鹰就是一级和助推器都回收,长五也可以。

助推器需要大改。
而在国内,这种程度的大改肯定不会仍然用同一个型号名。
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CDer:001124628
发表于 2020-11-22 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2020-11-22 20:16 编辑
自由狼-台风 发表于 2020-11-22 20:00
助推器需要大改。
而在国内,这种程度的大改肯定不会仍然用同一个型号名。


当然要改动,加装回收控制装置和着陆腿。也不用同一型号,而是象长3系列那样在型号后面加汉字甲乙丙丁。。。
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CDer:001176494
发表于 2020-11-22 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号助推器伞降回收

自由狼-台风 发表于 2020-11-22 20:00:20
助推器需要大改。而在国内,这种程度的大改肯定不会仍然用同一个型号名。
箭体都要改,我觉得工作量都赶上重新设计一款了
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CDer:000160794
发表于 2020-11-22 23:38 | 显示全部楼层
能源号玩过伞降回收助推发动机没玩下去说明有技术难度。
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CDer:000973835
发表于 2020-11-22 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
长五助推器分离的时候高度速度都很大,那么个高度根本不适合回收了
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CDer:000973835
发表于 2020-11-22 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
谭家沧 发表于 2020-11-22 13:38
长五遥三时,助推器是13.8吨吧

那不错,干质比和长七芯一级差不多了。
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CDer:000973835
发表于 2020-11-22 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-11-22 14:08
关键是YF100不是按可回收设计的,如果要按可回收设计,又得一大波测试。
另外,助推器再入到溅水的时间 ...

液氧烃类航天发动机普遍有复用潜力,改改是可以的,试车台上也是一台多次点火试的。最大的问题我感觉还是分离速度高度都太高。
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CDer:000973835
发表于 2020-11-22 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Calc. 发表于 2020-11-22 14:26
我觉得楼主的方法是可行的,类似的伞降回收也可以回收昂贵的芯级发动机

这个思路一直是存在的,实际上太空叉成功之前,除了水平着陆的航天飞机或准航天飞机,这种方式是主流。美国的航天飞机助推器就是都这么干的,ULA下一代火箭火神不也是这么个思路嘛。
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CDer:000973835
发表于 2020-11-23 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
怪蜀黍 发表于 2020-11-22 23:38
能源号玩过伞降回收助推发动机没玩下去说明有技术难度。

能源号不是没玩下去,是能源号都没了,航天飞机伞降回收助推器还是很成功的,ula的火神火箭也是打算这么做的。这方法也不是说不可行,也有很多优点,但是着陆位置精度差,不太适用于陆上着陆,这两个缺点确实不太容易克服。
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CDer:001065370
发表于 2020-11-23 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
我也有一个思路,就是助推器伞降过程中,从下方起飞一个飞行器或者多个飞行器,托住箭体,使其缓慢下降至运输船上。这一设想需要解决两个问题,一是箭体下落姿态要水平,二是飞行器的设计,要能精确对接箭体,对接成功以后,反推发动机启动,已达到减速目的,最后让飞行器自主带着箭体导航。
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CDer:001168159
发表于 2020-11-23 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-11-22 23:58
这个思路一直是存在的,实际上太空叉成功之前,除了水平着陆的航天飞机或准航天飞机,这种方式是主流。美 ...

航天飞机的固推回收只有一个壳子,直接掉海里面捞起来洗了再用,液发不可能这样干的。
火神搞回收除了1级的发动机,别的都不要,黑店透露的,4台发动机只占一级空重的25%,并且黑店不是只用降落伞,还有一个充气展开式气囊。抛出动力部分后,气囊展开,把发动机包在里面隔绝空气。
靠降落伞回收中大型火箭芯级可能真的在技术上就不可行,以前和现在,所有搞降落伞整体回收中大型液体发动机火箭芯级的都失败了,无一例外。
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CDer:000973835
发表于 2020-11-23 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
因忒恩特 发表于 2020-11-23 00:17
航天飞机的固推回收只有一个壳子,直接掉海里面捞起来洗了再用,液发不可能这样干的。
火神搞回收除了1 ...

没成功的倒是,ula这套这么看的话,和NASA早期的火星车着陆方式倒很像了。
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CDer:000229971
发表于 2020-11-23 00:49 | 显示全部楼层

RE: 长征五号助推器伞降回收

你是人间四月天 发表于 2020-11-23 00:13
我也有一个思路,就是助推器伞降过程中,从下方起飞一个飞行器或者多个飞行器,托住箭体,使其缓慢下降至运 ...

你这个思路和我的相同!

随着电子控制、导航技术和信息化技术的发展,用多个无人直升机在空中接住或拉网托住下降中的箭体是完全可能的。好处是,人身安全事故可以完全避免,成本可以大大下降。当然,需要全新开发大型无人直升机。

如果每台无人直升机载重5吨,四台拉网即可回收一枚十几吨重的箭体。难点是预测箭体下落的轨迹并机动跟踪该空中轨迹。

如果该方案能够实现,其性能大大超越SpaceX。
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CDer:001065370
发表于 2020-11-23 02:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
surfman 发表于 2020-11-23 00:49
你这个思路和我的相同!

随着电子控制、导航技术和信息化技术的发展,用多个无人直升机在空中接住或拉 ...

这个方案如果可以,现有火箭不需要过多改进既可以实现一级和助推的回收,成本及风险都可以可以接受。即使回收不成功,也不会影响火箭发射。这是一套单独拿出来的回收系统。
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CDer:001032427
发表于 2020-11-23 03:03 | 显示全部楼层
火箭实验室觉得很淦,马斯克直翻白眼
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发表于 2020-11-23 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
surfman 发表于 2020-11-23 00:49
你这个思路和我的相同!

随着电子控制、导航技术和信息化技术的发展,用多个无人直升机在空中接住或拉 ...

又一个把空中直升机等同于地面固定好的起重机的id。

把大象关冰箱总共要几步?三步:开冰箱门,把大象放进去,关上门。

到你这儿,要接住直径5m长三四十米重15吨的火箭一级,总共分几步?三步:1做一张正方形大网,2把网的4角分别绑在一架直升机上,34架直升机协同飞行到火箭一级伞降区,接住。

【这是游戏玩多了的思维】
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CDer:001044101
发表于 2020-11-23 12:49 | 显示全部楼层

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CDer:001044101
发表于 2020-11-23 12:53 | 显示全部楼层
可以考虑做张碳纤维的大网,然后火箭可以空中自动分解,分块回收。
猎鹰的整流罩也不轻,而且没有降落伞减速。

V1.0 发射质量333吨bai
芯一级燃料255吨du 空重zhi18吨 一级燃烧完后有80吨(一二级未分离)
芯二级燃料45吨 空重3吨 二级燃烧完后有17吨减去整流罩有13吨(二级和载荷未分离)
LEO轨道10吨
V1.1 发射质量500吨
芯一级380吨燃料 空重26吨 一级燃烧完后有120吨(一二级未分离)
芯二级70吨燃料 空重4.5吨 二级燃烧完后有24吨减去整流罩有18.5吨(二级和载荷未分离)
LEO轨道14吨
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发表于 2020-11-23 13:14 | 显示全部楼层

RE: 长征五号助推器伞降回收

保持理智 发表于 2020-11-22 13:12
米26最大载重20吨,我们手里也有。另外芯一级的发动机也可以采取类似的方法伞降空中直升机回收,只回收YF50 ...

发动机比其它地方沉
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CDer:001155248
发表于 2020-11-23 14:21 | 显示全部楼层
YF--100和YF-77都没重复使用的设计
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CDer:000061758
发表于 2020-11-23 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
WestMill 发表于 2020-11-23 12:53
可以考虑做张碳纤维的大网,然后火箭可以空中自动分解,分块回收。
猎鹰的整流罩也不轻,而且没有降落伞减 ...

谁告诉你整流罩没降落伞?
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CDer:001097024
发表于 2020-11-23 18:50 | 显示全部楼层
发动机和箭体哪个贵?
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CDer:001102706
发表于 2020-11-23 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
WestMill 发表于 2020-11-23 12:53
可以考虑做张碳纤维的大网,然后火箭可以空中自动分解,分块回收。
猎鹰的整流罩也不轻,而且没有降落伞减 ...

我觉得你应该先了解基本情况

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