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CDer:001165873 楼主: kk48
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[环球动态] RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

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CDer:000040666
发表于 2020-11-22 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱德蒙镇 发表于 2020-11-22 15:32
匠心,你懂么

懂懂懂!躬犟精神嘛!
犯错就鞠躬,再不行就死犟。
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CDer:001188779
发表于 2020-11-22 17:40 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

mh668 发表于 2020-11-22 17:21
天朝上国的土地都是怎么来的,小国心甘情愿送的?

看历史,中国还真不是靠征服得来那么多土地,大多数都是少数民族受文化同化加入的,其中,清朝贡献最大。
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CDer:001188779
发表于 2020-11-22 17:43 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

翻身的咸鱼 发表于 2020-11-22 17:34
你好像忘了兔子的天赋技能,跟兔子比种菜?

消费是有差异性的,中国现在正面临着消费升级,有的人喜欢一些有故事的东西
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CDer:000040666
发表于 2020-11-22 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
kvw30000 发表于 2020-11-22 17:43
消费是有差异性的,中国现在正面临着消费升级,有的人喜欢一些有故事的东西

直接说逼格不就得了,还故事?
那个捏寿司的老头逼格满满,现在脸都快肿成猪头了。
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CDer:000674270
发表于 2020-11-22 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
昭明田 发表于 2020-11-22 14:31
RCEP中,其他国家很危险的。澳大利亚和新西兰没问题,因为矿产和农产品是不可替代的,都需要土地。短期内, ...

其实正好相反,水平越高越和中国有竞争,低一些可以接受中国产业外溢。
从上吃到下这种事只能说保有产业门类。人力成本,全社会都拿5000工资你愿不愿意加班加点做工还只拿2000?用地成本,低效工业用地您认为清理不清理?低利润高污染企业呢?
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CDer:001168581
发表于 2020-11-22 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
你还怕日本农产品倾销中国吗
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CDer:000399075
发表于 2020-11-22 18:00 | 显示全部楼层
再过三年再来看,又是一片新景象
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CDer:000674270
发表于 2020-11-22 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
sixxin 发表于 2020-11-22 16:11
陈平视频里的原话是“不能说是外交的胜利,但确实是外交的智慧”,按我的理解,这是一种有保留的肯定!
...

那陈平如果是这个意见,那确实是很中肯了。
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CDer:000674270
发表于 2020-11-22 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
woodface 发表于 2020-11-22 17:04
未必,如果不是这次新冠,我们的低端产业会有多少出走印度越南柬埔寨?看看越南对我们的挑战,高端被日韩 ...

狭路相逢勇者胜,到了现在,守住部分中低端只能是防守,但还得靠进攻进取中高端。
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CDer:001134494
发表于 2020-11-22 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

以我们的体量,还怕什么竞争?我们怕的是别人不给我们竞争的机会。。农业出口不了日本不重要啊,反正全世界这么多国家。而且还可以出口东南亚韩国啊。
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CDer:000674270
发表于 2020-11-22 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
kvw30000 发表于 2020-11-22 17:40
看历史,中国还真不是靠征服得来那么多土地,大多数都是少数民族受文化同化加入的,其中,清朝贡献最大。

您可能觉得周秦汉取得的肥饶之地跟塔克拉玛干沙漠一个含金量。
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CDer:001134494
发表于 2020-11-22 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

有竞争就会有更大的进步机会。本身也是我们产业升级的动力之一!日本农业就让他们锁在那也不要紧,因为我们的农业直接在场内走的更快。在场外风险小,但是肯定会远远被甩在身后,只能靠不断的补贴填漏洞生存
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CDer:001055335
发表于 2020-11-22 18:13 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

zwlwl0303 发表于 2020-11-22 14:29
扯淡,对中国最好的就是中国周围的邻居。单说东盟地区。柬埔寨是铁哥们,国王一年有半年世界在北京,王后 ...

适当时机,中国拉着印度周边一票国家瓜分了阿三完事儿,这也可以算利益交换,大家集体投票阿三反人类必须分掉
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CDer:001134494
发表于 2020-11-22 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

现在是全球化时代。你怕什么?我们只不过少赚一点钱罢了。本来人家农业也没有让别人进的想法。但我们得到的是更大的市场。
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CDer:001188779
发表于 2020-11-22 18:15 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

赤帝 发表于 2020-11-22 18:07
您可能觉得周秦汉取得的肥饶之地跟塔克拉玛干沙漠一个含金量。


我是把秦统一的版图当成基本盘看的,秦以前战争都属于内部纷争,不这样你以哪个国家当主体?
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CDer:000674270
发表于 2020-11-22 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤帝 于 2020-11-22 18:31 编辑

这件事,我认为是很有智慧的。RCEP不是赢不赢的问题,而是怎么不输。
第一,低端产业反正会外流,与其外流给印度,不如外流给东南亚,东南亚多吃一口,印度、拉美就少吃一口。东南亚离得近、体量小、体系不全、容易纳入自己的体系,一旦翻脸可以就近武力威胁,三艘航母顶美国十艘,中程弹道导弹更是核常兼备,3000亿美元的军费就可以掌握住世界产能。如果用洲际导弹威胁拉美、非洲就是高射炮打蚊子了。如果中低端主要输出给印度,一旦印美联合跟中国摊牌,反对的亲们是准备越过喜马拉雅山打到新德里吗?
第二,高端产业美国一定会卡我们,欧洲也会出力。我们既然接受了东南亚的低端,他们也就必须接受我们的高端,互相交换。这是个占世界人口30%、经济总量30%的体系,都用中国操作的操作系统或者app,就算欧美印度全部将我们拒之门外,足以体量取胜了。
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CDer:000674270
发表于 2020-11-22 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
kvw30000 发表于 2020-11-22 18:15
我是把秦统一的版图当成基本盘看的,秦以前战争都属于内部纷争,不这样你以哪个国家当主体?

如果这样看的话,这两千年拓展得太有限了,人口承载力提高了不到10%(如果按官方疆域的话)。
我是以“诸夏”为主体,当然也包括楚国开拓长江以南,不需要以具体的国家为主体啊。
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发表于 2020-11-22 18:20 | 显示全部楼层
日本保留农产品是政治原因
要知道,留农产品不是它想留就留,而是经过谈判中国同意它留
日本现在的执政党自民党之所以能做到几乎一党连续执政日本战后60年(只有不到10年没有执政而且每次都架空了执政党),就是因为日本的自耕农阶层鼎力支持自民党,农民是自民党铁票仓,作为交换自民党保证每年天量补贴日本小农阶层,保证日本国内农业市场尽量少的开放
实际上冷战期间,日本的城市阶层,白领,工程师,工人很多反而是投左翼社会党的票的,没有农民阶层,自民党根本不可能做到冷战40年自民党连续执政
而日本又是个发达工业国,而且有前科,所以一旦日本国内不稳,很容易演变成极右,复活军国主义
而如果要让日本保持稳定,就必须保证日本农民也就是日本国内最关键的既得利益集团愿意维持现状,所以中国同意了他保留农业
实际上美国也一样,tpp里日本在农业领域其实也没有让太多的步,日本任何政党都不敢得罪农民阶层,美国同样不希望日本乱,因为极右复活军国主义是谁都咬,咬中国的同时也会挣脱美国狗链
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CDer:000232890
发表于 2020-11-22 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
kvw30000 发表于 2020-11-22 17:40
看历史,中国还真不是靠征服得来那么多土地,大多数都是少数民族受文化同化加入的,其中,清朝贡献最大。

西南的土司、新疆的准格尔默默点了踩,明清两朝六七百年持续不断的改土归流,可不是土司们受到中原文化感召心悦诚服地放弃了独立王国。明朝的犁庭扫穴、清朝的西北扩张,动用的也不是文化力量。清朝剿灭准格尔后树立勒名碑,为啥要特意追忆汉唐两朝的开辟之功?除了确立清廷统治新疆的合法性之外,最重要的作用是彰显军事征服的功绩。说句有争议的话,在外面鸡飞狗跳的所谓“东突委员会”和“西藏流亡政府”,对“征服”的看法可跟咱们完全不一样。
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CDer:000977156
发表于 2020-11-22 18:40 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

小马枪 发表于 2020-11-22 13:13
当年签WTO,国内一片狼来了的哀号,愁云惨淡。美国代表签字时笑的合不拢嘴。

是啊,当年签WTO美国得到了大量的好处,中国只是得到了一个机会。
想当年中国派出了斡旋巴以冲突的特使,估计咱们自己心里都打个问号:咱们国家有能力管这事吗?真是想不到短短的时间过去,我们能和美帝斗了个旗鼓相当,能让美帝歇斯底里、丑态百出,而且形势在慢慢地逆转。世界因为有了中国才会这样风云际会、波澜壮阔。我们的目标是星辰大海这话确实不虚。
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CDer:001173662
发表于 2020-11-22 18:45 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

小马枪 发表于 2020-11-22 13:13
当年签WTO,国内一片狼来了的哀号,愁云惨淡。美国代表签字时笑的合不拢嘴。

敢签国家就必然有通盘和长远的考虑,咱们就一步步看吧
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CDer:001111814
发表于 2020-11-22 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
hp1856225 发表于 2020-11-22 14:05
就是和西方经济学一样吹牛逼。陈平提美国必说加德独立。陈平批别人,把假说当漏洞,很常见。

看过他几次比较长的视频演说,虽然他确实是个大佬,但除了观点比较激进外没什么特别的干货,还是这些学者里面我还是比较喜欢沈逸张维为政委的比较有干货
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CDer:000420313
发表于 2020-11-22 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
gmxlidaqiang 发表于 2020-11-22 13:12
wto有话说 以为中国产业被倾销完蛋 结果我们反倾销全球 我们不怕竞争

现在看来,中国在WTO的发展中国家地位起到了决定性作用——估计当时谁也没想过中国其实是个工业化程度很高的发展中国家……
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CDer:000411863
发表于 2020-11-22 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
其他各国无论怎么签经济协议,农业永远是保护项目,我们是反的,农业从来是第一个可以出卖的产业。
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CDer:001196031
发表于 2020-11-22 19:57 | 显示全部楼层
为什么要掐着日本的农业考虑rcep?rcep作为经济同盟肯定是针对大宗商品的,日本的农业在日本政治经济中的地位恐怕比中国的房价还高,拿这个特例得不能再特例的例子来唱衰rcep只能说是瞎了心了
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CDer:001097280
发表于 2020-11-22 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
hester 发表于 2020-11-22 16:42
一样会凉,从大连的情况看,东北没落是无解的。

气候环境是硬伤
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CDer:001105127
发表于 2020-11-22 20:22 | 显示全部楼层
个人认为现在中国在国际上肯定是需要更多的朋友的,牺牲部分利益让这些墙头草在中美之间不选边站就行了。刚开始起步的时候都是需要主动牺牲一些东西来拉拢小弟建立朋友圈的让周围的这些小伙伴主动的靠过来,等我们跟周围的小伙伴彼此之间利益纠葛深了之后,无论别人怎么调拨这些小伙伴都不会轻易离我们而去。这就是美帝那些小弟为什么那么听美帝话的原因之一,就是因为这些国家跟美帝利益纠葛太深了,有时候不得不听美国的。
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CDer:001181246
发表于 2020-11-22 20:49 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

woodface 发表于 2020-11-22 17:04
未必,如果不是这次新冠,我们的低端产业会有多少出走印度越南柬埔寨?看看越南对我们的挑战,高端被日韩 ...

低端也不会大规模转移出去,

毕竟中国要保障就业,
中国想对付越南手段太多了,
只是现在没到时候
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CDer:001181246
发表于 2020-11-22 20:53 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

heshang 发表于 2020-11-22 16:51
兔子的体制优势,即使零关税,只要政府私下里一声令下,底下的国企说不买就不买,说不卖就不卖。所以问题不 ...

强大到一定程度,
我们就是规则
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CDer:001159597
发表于 2020-11-22 21:02 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

邊際碼頭 发表于 2020-11-22 13:25
陈平的东西少看,他只是个别领域可以。
自己的弱项领域也喜欢瞎掺和。

带着脑子看,而不是不喜欢的就不看
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CDer:000464337
发表于 2020-11-22 21:04 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

孤峰对明月 发表于 2020-11-22 20:49
低端也不会大规模转移出去,

毕竟中国要保障就业,

陈平说低端就业流失是没问题的,但是实际上中国算的是另一笔账。

第一,政治账:用钱买时间。用经济手段拉住东南亚和大洋洲,让他们不倒向美国,再给中国10年时间,有了足够的实力,就再也不用担心被西方政治孤立了;

第二,经济账:让东盟彻底成为中国的后院。东盟工业化不彻底,除了泰国、越南、马来西亚以外,没什么大工业也就没有收入,导致大部分人没有购买中国商品的能力。只有把一部分低端制造业转给他们,才能让东南亚人口进入工业时代,才能买中国产品,才能进一步和中国经济捆绑
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CDer:000021769
发表于 2020-11-22 21:05 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

小马枪 发表于 2020-11-22 13:13
当年签WTO,国内一片狼来了的哀号,愁云惨淡。美国代表签字时笑的合不拢嘴。

记忆犹新            
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CDer:001171192
发表于 2020-11-22 21:06 | 显示全部楼层
即使吃了亏又如何,只要把美国拉下来,成为世界第一强

那些占我们便宜的国家,吃到肚子里的东西,就不能让他们重新吐出来了吗?

他们又不是远在天边,更何况我们不一定会吃亏

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CDer:001181246
发表于 2020-11-22 21:10 | 显示全部楼层

RE: RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

sword_aeolus 发表于 2020-11-22 21:04
陈平说低端就业流失是没问题的,但是实际上中国算的是另一笔账。

第一,政治账:用钱买时间。用经济手 ...

中国可以在规则内有很多办法不让低端转出去,

经济上整合东南亚,实现经济一体化,扩大中国的经济版图

大洋洲是拉不在的,
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CDer:001186890
发表于 2020-11-22 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.RCEP签了真的好吗?日本保留了自己的农产品我们呢?

陈平看问题比较激进,可以作为参考的一部分,但不能全盘听。
中国是真不怕竞争,主要是国内竞争本身就够激烈的了,国内活下来的企业,到国际上感觉轻松的多,削减非关税壁垒,其实说白了就是削减各种人为刁难,对中国更有利。
基本粮食靠补贴就是了,第一产业总共几万亿而已。
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CDer:001193981
发表于 2020-11-22 21:33 | 显示全部楼层
我们农民没那么娇气,比日韩农民强大百倍!
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CDer:001186038
发表于 2020-11-22 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
Michaellian 发表于 2020-11-22 21:02
带着脑子看,而不是不喜欢的就不看

没脑子才瞎逛瞎看,浪费时间。
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CDer:001169779
发表于 2020-11-22 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
甜头都没吃到,就开始退缩了,呵呵。不劳陈平这种女儿和亲美国,自己在美国养老的网络狂战士帮中国担心开放有什么不好。
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CDer:001155534
发表于 2020-11-23 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
q4418 发表于 2020-11-22 14:12
把日本对外贸易一封,经济必崩,接下来就是社会动荡人吃人。没油没铁矿,回到自然农业日本列岛养活不了 ...

总体上如你所说,但我们有能力封锁日本领海的同时,并没有多余的能源供给日本,而有能力提供这些资源的美国,正在战略收缩,所以日本的现状非常尴尬。
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CDer:001155534
发表于 2020-11-23 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
RCEP总的来说是全球化走向失败的一个标志,更多的国家谋求区域,受控的“自由贸易”来抵抗外部竞争与动荡。自贸区的存在使得我们的农产在日韩更有优势,从日韩澳新进口的汽车零部件,芯片,原材料则更加便宜,经内地整合后再出口的汽车电子产品同样具备更高竞争力。同时我们能够享受东盟澳新更廉价的水果,农副,服装和能源。总体上看我们利润更大,消费更低,但最关键的是内部要做好利益,产业重新分配的调度。放宽关税壁垒的限制,他们的优势产业也会对我们产生巨大冲击,我们则要将这些败退下来的方面妥善安排到其他行业。鉴于本次疫情各国对战略行业自主化的重启,自贸区并没有一个强有力的政治正确和军事保障的存在,RCEP内部各自保留迟迟无法推进也是有可能的。
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