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摩托化步兵与机械化步兵的分野浅谈。

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发表于 2020-11-22 00:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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摩托化步兵与机械化步兵的分野浅谈。

两者的分别,不在于载具装甲多厚,载具的行进形式是履带式或者轮式,而是在于这两者的载员的核心战术。

摩托化步兵的核心战术是载具把步兵投放于战场边缘,步兵步行参战。
机械化步兵的核心战术是机动载具搭乘步兵直接进入战场参战。

当然,机械化步兵仍然可以在战场边缘下车步战。
但同样的战场,摩托化步兵如果不下车,就将面临毁一车,死伤一车人的惨烈结局。
总之,摩托化步兵不适合乘坐载具直接进入战场,而机械化步兵则能够乘坐载具直接发起战场攻击,两者的防护力是根本差别。

如果在一战的时代,猛士车这类载具防护的战斗兵肯定是机械化步兵,但到了现代战场,这个档次的防护车辆肯定不适合进入战场。
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CDer:001182096
发表于 2020-11-22 00:28 | 显示全部楼层
这也要看对手的吧,比如非洲那些国家需要用重型机械化部队搞定吗?
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CDer:001177768
发表于 2020-11-22 00:52 | 显示全部楼层
说的基本没错,同样是履带式,带装甲,86步战带着步兵冲那叫机械化,63输送车那就只能叫摩托化,至少PLA的组织里就是这么定义的。

说点题外的,现在已经站在新时代的门槛上了,马上就不是机械化还是摩托化,直接是智能化无人化了,控制中心在国内腹地,通讯部队前出到边缘,放无人机无人车战斗机器人,犁过一遍地再上人。
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CDer:001101660
发表于 2020-11-22 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得应该叫装甲化,轻装甲 重装甲 无甲
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CDer:000405306
发表于 2020-11-22 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本质上,只要装上了装甲,就有点上战场冲击的意图。如果从来都没有上火线的意图,根本没必要装甲。而他们不以战场冲击为主要职能的原因是,他们没法成为搜索、判断、攻击的决策中心,只能以下车作战的步兵为战术动作的中心。
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CDer:000933210
发表于 2020-11-22 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
简单,载具能不能和士兵在一线就是机步和摩步的分野。
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CDer:000933210
发表于 2020-11-22 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪怕是利比亚内战初期,自由军也是依托着皮卡咋咋呼呼的“机械化部队”。
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CDer:000126541
发表于 2020-11-22 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
伊拉克战争的时候美国陆战队坐着卡车突入巴格达怎么算
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 楼主| 发表于 2020-11-22 08:27 | 显示全部楼层

RE: 摩托化步兵与机械化步兵的分野浅谈。

本帖最后由 ok999 于 2020-11-22 08:42 编辑
bjskyhorse 发表于 2020-11-22 08:22
伊拉克战争的时候美国陆战队坐着卡车突入巴格达怎么算


伊拉克战争中,可以说单方面军事行动。
伊拉克虽然不能说,箪食壶浆以迎王师,但战争中基本没什么战斗抵抗行为。
伊拉克军几乎是主动接洽投降。
米妖的大量伤亡,是战事之后的治安阶段。

进城的车,米妖陆战队用卡车,还是用奔驰豪华轿车,还是骑电三轮,这都无所谓。
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CDer:001049515
发表于 2020-11-22 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.摩托化步兵与机械化步兵的分野浅谈。

随着技术和打击力变化,以后连运输车辆都要求基本防护了。所以猛士依然是摩托化步兵。HJ10我军目前在旅里。我到觉得营里可以加一个巡飞的无人机排。上次那个48管的无人车两部、大一号24管的两部战斗部4到5公斤,基本就能做到攻顶打坦克
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CDer:000734485
发表于 2020-11-22 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
概括一下,摩托化=车上机动,车下作战;机械化=车上机动,车上+车下作战
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CDer:000968948
发表于 2020-11-22 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
你叫他啥都行,名字不重要。
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CDer:000056242
发表于 2020-11-22 09:22 | 显示全部楼层

RE: 摩托化步兵与机械化步兵的分野浅谈。

小儿爽身粉 发表于 2020-11-22 00:52
说的基本没错,同样是履带式,带装甲,86步战带着步兵冲那叫机械化,63输送车那就只能叫摩托化,至少PLA的 ...

原来的编制中,不管装备86步战的还是63装甲输送车的,师一级都叫机械化步兵师或装甲师,团一级都叫装甲步兵团或装甲团。不知道你这个63输送车的摩托化是哪个时代哪一级部队的叫法?
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CDer:000405306
发表于 2020-11-22 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2020-11-22 08:22
伊拉克战争的时候美国陆战队坐着卡车突入巴格达怎么算

冲击,好歹是跟同级对手对冲,碾压根本不是一个量级的对手,甚至是碾压已无斗志和反抗的对手,那叫什么冲击。打扫战场也能叫冲击?
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CDer:000405306
发表于 2020-11-22 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
伊索比坦 发表于 2020-11-22 08:13
哪怕是利比亚内战初期,自由军也是依托着皮卡咋咋呼呼的“机械化部队”。

自由军的皮卡,更离不开自由军的步兵,皮卡要是独自“冲击”,你猜其命运如何?
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CDer:000168725
发表于 2020-11-22 09:38 | 显示全部楼层
然而楼主肯定没有看过军事报道,某次对抗演练,装甲猛士车直接参与机动作战,还击溃了敌方的坦克和装甲车部队(用红箭73)。
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CDer:000933210
发表于 2020-11-22 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2020-11-22 09:31
自由军的皮卡,更离不开自由军的步兵,皮卡要是独自“冲击”,你猜其命运如何?

卡大佐被自由军从下水沟里拖出来爆菊花的命运。
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CDer:000405306
发表于 2020-11-22 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
伊索比坦 发表于 2020-11-22 10:24
卡大佐被自由军从下水沟里拖出来爆菊花的命运。

你开着你家轿车冲击蚁群也是机械化吧。
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CDer:000405306
发表于 2020-11-22 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
载具与武器只在机动性上结合,搜索判断使用火力,都是人力,载具只起到了运载的作用。这就与机械化部队有区别。
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CDer:000405306
发表于 2020-11-22 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
PCL181/161卡车炮,是支援火力,而且需要下车操炮,也不能认为是纯粹的机械化装备。
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CDer:000125164
发表于 2020-11-22 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
PLA39JTJ 发表于 2020-11-22 09:22
原来的编制中,不管装备86步战的还是63装甲输送车的,师一级都叫机械化步兵师或装甲师,团一级都叫装甲步 ...



个人认为,我国陆军对于装甲输送车的使用方法,似乎和步兵战车毫无二致。



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CDer:001177768
发表于 2020-11-22 12:34 | 显示全部楼层

RE: 摩托化步兵与机械化步兵的分野浅谈。

PLA39JTJ 发表于 2020-11-22 09:22
原来的编制中,不管装备86步战的还是63装甲输送车的,师一级都叫机械化步兵师或装甲师,团一级都叫装甲步 ...

您说得对,我赞同,没法反驳。

我说的和你说的其实不冲突,希望其他看客合理理解。
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CDer:000380987
发表于 2020-11-22 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们新军制下没有什么机械化,摩托化了。就重装,中装,轻装三类乘车部队,加上空降山地等特殊部队。
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CDer:000506278
发表于 2020-11-22 12:45 | 显示全部楼层

RE: 摩托化步兵与机械化步兵的分野浅谈。

gfmes 发表于 2020-11-22 07:53
本质上,只要装上了装甲,就有点上战场冲击的意图。如果从来都没有上火线的意图,根本没必要装甲。而他们不 ...

现代战场不再和以前一样前缘和后方界线明晰,后方行军过程遇到敌人火力袭击可能性很大。所以新一代军卡都要求考虑防护性问题。
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CDer:000380987
发表于 2020-11-22 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
要搁以前,那更简单,有装甲的车就是机械化部队,哪怕只是装甲悍马这类。没装甲,几十吨的载货卡车也是摩托化。
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CDer:000309312
发表于 2020-11-22 12:55 | 显示全部楼层
苏军表示强烈反对:额木得机械化,都是摩托化······
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CDer:000380987
发表于 2020-11-22 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yudeshen 发表于 2020-11-22 12:55
苏军表示强烈反对:额木得机械化,都是摩托化······

那是我们的翻译问题。
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CDer:000933210
发表于 2020-11-22 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2020-11-22 10:25
你开着你家轿车冲击蚁群也是机械化吧。

哦~原来在你眼里只能冲击就是机械化啊~。
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CDer:000405306
发表于 2020-11-22 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
伊索比坦 发表于 2020-11-22 14:49
哦~原来在你眼里只能冲击就是机械化啊~。

你总结得很是精到。

那么在你眼里,什么就是机械化?只要有个机械,就是了?
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CDer:000303395
发表于 2020-11-22 15:11 | 显示全部楼层
摩托化开进与机械化开进能是一回事吗
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CDer:000943969
发表于 2020-11-22 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
rayston5233 发表于 2020-11-22 11:12
个人认为,我国陆军对于装甲输送车的使用方法,似乎和步兵战车毫无二致。

差远了,装甲输送车的火力和防护比步兵战车差远了。用途主要是人员和装备的运输。
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CDer:000125164
发表于 2020-11-22 15:16 | 显示全部楼层

RE: 摩托化步兵与机械化步兵的分野浅谈。

北岳剑派 发表于 2020-11-22 15:12
差远了,装甲输送车的火力和防护比步兵战车差远了。用途主要是人员和装备的运输。



个人认为,在车载人员的编制的战法上,63/89式装甲输送车和86式步兵战车,没有太明显的不同。



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CDer:000458324
发表于 2020-11-22 15:17 | 显示全部楼层
简单比喻,就是骑马步兵和骑兵的区别
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CDer:001128262
发表于 2020-11-22 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-11-22 15:12
差远了,装甲输送车的火力和防护比步兵战车差远了。用途主要是人员和装备的运输。

装甲输送车其实也可以算机械化,不要忘了韩军很多部队和80年代的我军摩托化是坐无防护的卡车。。
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CDer:001053623
发表于 2020-11-22 15:34 | 显示全部楼层
我觉得都没说到点上,你说核心不同,是的,核心不同,但并不是你说的原因:抛开翻译上的差别,摩步,车辆的核心作用是运载工具。机步车辆的核心作用则是运载工具+机动火力支援装备(机枪、机炮、低膛压炮、炮射导弹)。
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CDer:000933210
发表于 2020-11-22 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2020-11-22 15:08
你总结得很是精到。

那么在你眼里,什么就是机械化?只要有个机械,就是了?

我前面回复有,你慢慢找。
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CDer:000830351
发表于 2020-11-22 16:15 | 显示全部楼层
猛士装甲突击车火力配置跟早期85式装甲运兵车一样,无论单独作战或者协同作战都可以作为机动灵活的机械化单位。至于战场任务要根据战争的烈度规模和对手来执行。适合剿灭战场残敌,后备兵员投送,战场侦查巡逻。
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CDer:000056242
发表于 2020-11-22 16:24 | 显示全部楼层

RE: 摩托化步兵与机械化步兵的分野浅谈。

rayston5233 发表于 2020-11-22 11:12
个人认为,我国陆军对于装甲输送车的使用方法,似乎和步兵战车毫无二致。

因为我军最早没有步兵战车,只有装甲输送车,因此是基于装甲输送车进行战术制订,等到后期步兵战车装备后,也沿用了之前的战术没有本质上的改变。说老实话,兔子没有大规模机械化作战的经验。
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CDer:000346031
发表于 2020-11-22 16:32 | 显示全部楼层

RE: 摩托化步兵与机械化步兵的分野浅谈。

自己不关注国内军事就别在那死鸭子嘴硬了好么?猛士旅的车与步兵协同冲击的军事报道几年前就满天飞,到这还活在自己的世界里啊?
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发表于 2020-11-22 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
伊索比坦 发表于 2020-11-22 15:53
我前面回复有,你慢慢找。

我这就是由你的前面回复的高论得到的结论呀。载具和士兵都在一线就是机械化,不就是(士兵)有车就是机械化么?所以一个排的印度士兵乘摩托车上了战场,都是机械化,是吧。
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