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中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

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CDer:001169753
发表于 2020-11-21 23:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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CDer:000637816
发表于 2020-11-22 00:05 | 显示全部楼层
话说,我们理论上是师承苏联

为什么发射方式却有点美国的味道?反正和苏联几乎完全不一样

实际来说是自成一派。难道是钱学森规划的?



而且好像朝鲜也是走我们的路子
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 楼主| 发表于 2020-11-22 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 我心超大哦 于 2020-11-22 00:30 编辑
张俊 发表于 2020-11-22 00:05
话说,我们理论上是师承苏联

为什么发射方式却有点美国的味道?反正和苏联几乎完全不一样


据说是因为早期液压技术不过关,没有那么强的液压设备,没法学毛子。
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CDer:000637816
发表于 2020-11-22 00:31 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

我心超大哦 发表于 2020-11-22 00:26
据说是因为早期液压技术不过关,没法学毛子。

后期呢?现在的总装塔架,整个“包围”机构如果要旋转的话,整体机构也不容易做吧

而且为什么我们的这么“复杂”

我们总装一栋楼,转运又是垂直的,结果发射的时候也是一栋楼
而且垂直转运对设备、风速的要求也高,对地面平整度的要求也高

美国貌似发射的时候还是比较简单的。
我们为啥坚持这么复杂的方案。文昌也都是这一套方案。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 我心超大哦 于 2020-11-22 00:46 编辑
张俊 发表于 2020-11-22 00:31
后期呢?现在的总装塔架,整个“包围”机构如果要旋转的话,整体机构也不容易做吧

而且为什么我们的这 ...


这个就是历史遗留问题了,文昌的发射塔架仍旧保罗了早期勤务塔的一些功能。
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CDer:000637816
发表于 2020-11-22 00:43 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

我心超大哦 发表于 2020-11-22 00:41
这个就是历史遗留问题了,文昌的发射塔架仍旧保罗了早期勤务塔的很多功能。

而且还有一个很迷的事情我一直没想通
我们的海上发射平台为啥要在山东附近的外海发射。
讲道理,都海上发射了,搞到三沙去发射,不香吗?哪怕弄到三亚外海,也行啊
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 楼主| 发表于 2020-11-22 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 00:43
而且还有一个很迷的事情我一直没想通
我们的海上发射平台为啥要在山东附近的外海发射。
讲道理,都海上 ...


又不是同步轨道卫星,为啥要跑去三亚发射?没必要吧
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CDer:000637816
发表于 2020-11-22 00:50 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

我心超大哦 发表于 2020-11-22 00:46
又不是同步轨道卫星,为啥要跑去三亚发射?没必要吧


不是很懂
只有同步轨道卫星在低纬才有优势吗?
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CDer:001160625
发表于 2020-11-22 00:53 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

张俊 发表于 2020-11-22 00:43
而且还有一个很迷的事情我一直没想通
我们的海上发射平台为啥要在山东附近的外海发射。
讲道理,都海上 ...

很简单,山东发的那几发都是sso,九月份那一发甚至直接是为了过顶台湾用的,所以山东发效率最高
海南发反而需要可湖地球自转了
海南射要么是近地的,要么是geo,这些需要地球自转
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发表于 2020-11-22 00:53 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

techtech 发表于 2020-11-22 00:53
很简单,山东发的那几发都是sso,九月份那一发甚至直接是为了过顶台湾用的,所以山东发效率最高
海南发 ...

原来如此     
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发表于 2020-11-22 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 00:43
而且还有一个很迷的事情我一直没想通
我们的海上发射平台为啥要在山东附近的外海发射。
讲道理,都海上 ...

打的高倾角轨道啊,自然去高纬度地区了。
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发表于 2020-11-22 00:56 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

techtech 发表于 2020-11-22 00:53
很简单,山东发的那几发都是sso,九月份那一发甚至直接是为了过顶台湾用的,所以山东发效率最高
海南发 ...

九月份那一发甚至直接是为了过顶台湾用的


那理论上我们是不是甚至可以在台湾外海实施一二级分离,故意恶心他们
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发表于 2020-11-22 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 00:31
后期呢?现在的总装塔架,整个“包围”机构如果要旋转的话,整体机构也不容易做吧

而且为什么我们的这 ...

美国土星5和航天飞机的发射也是这样的三垂模式。
三垂模式,在理论上对载荷的影响小,有些特殊载荷,不支持从平躺到树立这个转还过程,那这种载荷就不能用看上去更简单的三平模式发射。

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发表于 2020-11-22 01:01 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

张俊 发表于 2020-11-22 00:56
九月份那一发甚至直接是为了过顶台湾用的

分离在上海,15号连续三天,长江口禁航,外面报道是射了一发,实际上射了三发,一发九颗卫星,都是吉林一号,三颗视频 六颗推扫,一共27颗卫星。这都是作战前的准备,所以老美也是吓得不轻,战斗机连续过中线,屁都不敢放。外界只看到战斗机过中线,没看到已经射了27颗卫星,这就是作战准备了。我们的快舟1 快舟11 ,长征11 长征6就是作战前,临时把卫星布满用的
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发表于 2020-11-22 01:03 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

xh44 发表于 2020-11-22 01:00
美国土星5和航天飞机的发射也是这样的三垂模式。
三垂模式,在理论上对载荷的影响小,有些特殊载荷,不 ...

但至少土星5和航天飞机的发射塔架比较简单啊


我印象里当年有两个航天飞机同时在发射塔架竖立的照片,貌似是要做一个什么营救计划还是什么。

我们这种方式估计不太好实现短时间营救计划了吧?
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发表于 2020-11-22 01:05 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

techtech 发表于 2020-11-22 01:01
分离在上海,15号连续三天,长江口禁航,外面报道是射了一发,实际上射了三发,一发九颗卫星,都是吉林一 ...

理论上。发射地点挪到青岛那边(或者更南一点),是不是可以在台湾北部外海分离?


话说吉林一号是真的厉害。


不过最近台湾和美国又开始了
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发表于 2020-11-22 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 00:56
九月份那一发甚至直接是为了过顶台湾用的



故意恶心台湾有什么用?
你这么做及伤不了台独势力,反而会让台湾普通人更仇视大陆,让台独势力高兴。

对于台湾,如果要打,就下最大力气,以泰山压顶般的力量打下来。如果先不打,那就收起你的恶意,别做那种有利于台独的蠢事。
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发表于 2020-11-22 01:08 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

xh44 发表于 2020-11-22 01:06
故意恶心台湾有什么用?
你这么做及伤不了台独势力,反而会让台湾普通人更仇视大陆,让台独势力高兴。
...

那战机过中线和绕台湾岛不是也是这个威慑意义么?
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发表于 2020-11-22 01:09 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

xh44 发表于 2020-11-22 01:06
故意恶心台湾有什么用?
你这么做及伤不了台独势力,反而会让台湾普通人更仇视大陆,让台独势力高兴。
...

而且也不是恶意,并没有让落区在台湾岛岛上
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发表于 2020-11-22 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 01:03
但至少土星5和航天飞机的发射塔架比较简单啊



看上简单没啥用啊,功能结构一件都不少。
再说了,要求不一样啊,文昌这边你弄简单了,靠裸箭去抗台风?
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发表于 2020-11-22 01:11 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

xh44 发表于 2020-11-22 01:10
看上简单没啥用啊,功能结构一件都不少。
再说了,要求不一样啊,文昌这边你弄简单了,靠裸箭去抗台风?

台风来临的时候可以把火箭放置在总装厂房里啊


我又没说总装厂房也不要了
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发表于 2020-11-22 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 01:08
那战机过中线和绕台湾岛不是也是这个威慑意义么?

战斗机那是武器,是真能吓唬到人的。如果战斗机是真刀子,火箭残骸就是纸刀子,人没吓唬到,反而给自己添麻烦。
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发表于 2020-11-22 01:17 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

xh44 发表于 2020-11-22 01:13
战斗机那是武器,是真能吓唬到人的。如果战斗机是真刀子,火箭残骸就是纸刀子,人没吓唬到,反而给自己添 ...

从结果来看,有啥本质区别么?

你这么做及伤不了台独势力,反而会让台湾普通人更仇视大陆,让台独势力高兴。


台独一样在炒作“大陆鸭霸”

对于台湾,如果要打,就下最大力气,以泰山压顶般的力量打下来。如果先不打,那就收起你的恶意,别做那种有利于台独的蠢事。


从结果来看,也确实没打,至少目前为止没有。




当然,这不是讨论的重点。
翻篇吧。
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发表于 2020-11-22 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 01:09
而且也不是恶意,并没有让落区在台湾岛岛上

你说没恶意,结果火箭残骸从他们脑袋上过,你觉得他们会相信你吗?普通台湾人和普通大陆人本来就缺乏信任,咱能不能不往这把火里添油了?

网民们也不能由着性子来,斗争还得讲就策略呢。
说什么留岛不留人,这种屁话谁说谁SB,要是真能杀光也算,明知道这事儿办不到,还天天喊,最后高兴的只能是台独。
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发表于 2020-11-22 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 01:11
台风来临的时候可以把火箭放置在总装厂房里啊




太原那里就是总装厂房和发射塔一体的,但它的效率比较低。

火箭在发射以前,一直在总装厂房哪里,站着茅坑,其他火箭要开始总装,得等到这枚火箭发射出去。
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发表于 2020-11-22 01:26 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

xh44 发表于 2020-11-22 01:06
故意恶心台湾有什么用?
你这么做及伤不了台独势力,反而会让台湾普通人更仇视大陆,让台独势力高兴。
...

很简单,统一本来就是代价问题,现在代价太大,划不来而已
不过你不做这样的动作,他们会老实么?你什么都不做人家就以为你是卵蛋,一直试探底线,试探道你受不了,然后梧桐,这样你不是被人家牵着鼻子走?
我们这样,露一手,显示一下决心,你看看,老美老实了,蔡英文开始爱好和平了,这样统一不统一决定权在我们手上
经常打德州就知道,吓唬是真的很有用
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发表于 2020-11-22 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 01:17
从结果来看,有啥本质区别么?



火箭残骸不是武器,当然有区别了。
你明知道台独在恶意炒作,那你还为他们提供素材?
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发表于 2020-11-22 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2020-11-22 01:26
很简单,统一本来就是代价问题,现在代价太大,划不来而已
不过你不做这样的动作,他们会老实么?你什么 ...

如果要露一手,为啥不用真导弹呢?
用火箭残骸这么一个没有威慑力的东西?
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发表于 2020-11-22 01:30 | 显示全部楼层

RE: 中美俄火箭“发射机关”大比拼,哪家更胜一筹?区别主要在哪里

xh44 发表于 2020-11-22 01:29
如果要露一手,为啥不用真导弹呢?
用火箭残骸这么一个没有威慑力的东西?

火箭残骸是有点二,
我答错了
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发表于 2020-11-22 02:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-11-22 01:20
你说没恶意,结果火箭残骸从他们脑袋上过,你觉得他们会相信你吗?普通台湾人和普通大陆人本来就缺乏信任 ...

火箭残骸落区在台北以北啊。

另外。如果按照14楼的说法,有一发的弹道就是经过台湾岛的呀。
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发表于 2020-11-22 02:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-11-22 01:20
你说没恶意,结果火箭残骸从他们脑袋上过,你觉得他们会相信你吗?普通台湾人和普通大陆人本来就缺乏信任 ...

火箭残骸落区在台北以北啊。

另外。如果按照14楼的说法,有一发的弹道就是经过台湾岛的呀。
(可能还是故意这么设计的。)
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CDer:000637816
发表于 2020-11-22 02:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-11-22 01:23
太原那里就是总装厂房和发射塔一体的,但它的效率比较低。

火箭在发射以前,一直在总装厂房哪里,站 ...

你不是说要躲台风吗?台风总共就那么几天。
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发表于 2020-11-22 02:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-11-22 01:23
太原那里就是总装厂房和发射塔一体的,但它的效率比较低。

火箭在发射以前,一直在总装厂房哪里,站 ...

你不是说要躲台风吗?台风总共就那么几天。
有台风影响
又不是全部都是台风。

美国那儿也有飓风
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CDer:001114525
发表于 2020-11-22 03:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 00:43
而且还有一个很迷的事情我一直没想通
我们的海上发射平台为啥要在山东附近的外海发射。
讲道理,都海上 ...

有些卫星轨道,火箭发射维度越高越好。长六以前有个计划就是,商业化到挪威瑞典一带的接近北极圈的地方发射卫星。
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CDer:001114525
发表于 2020-11-22 03:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 02:30
火箭残骸落区在台北以北啊。

另外。如果按照14楼的说法,有一发的弹道就是经过台湾岛的呀。

有些人胡扯,就不要人云亦云。想威慑台湾,战斗机轰炸机都绕台了,用得着一个空壳子去吓唬人砸个坑?中国二炮缺导弹?
发射弹道经过台湾,明显就是发射点与轨道倾角之间的关系问题。我们既不可能把一个四方形的平台拖到韩国海域或者太平洋去打,也不可能让火箭升空后转几个大弯去绕开台湾。不仅仅这次发射,每天经过台湾上空的卫星还有很多了,如果把这些卫星的轨道投影到地图上,这些大声嚷嚷的人可能就不活了。
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发表于 2020-11-22 06:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 00:05
话说,我们理论上是师承苏联

为什么发射方式却有点美国的味道?反正和苏联几乎完全不一样

和苏联闹翻是什么时候?五十年代末,那会儿苏联自个儿的火箭不也是在蹒跚学步期?而且毛子给的是
p2导弹,这种v2的直系亲属毛子自个都不用了,这货的发射方式和v2一样,这玩意对后面东风234的影响才是最大的
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CDer:000478146
发表于 2020-11-22 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-22 00:05
话说,我们理论上是师承苏联

为什么发射方式却有点美国的味道?反正和苏联几乎完全不一样

还是液压技术不行,看看国产高端大型机械液压设备,还是不如欧洲,国产优势还是在好用便宜,火箭整体平放竖起随便搞,对火箭设计要求也高
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发表于 2020-11-22 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-11-22 08:16 编辑
张俊 发表于 2020-11-22 02:32
你不是说要躲台风吗?台风总共就那么几天。
有台风影响
又不是全部都是台风。


你把总装大楼和火箭发射塔弄在一起,耽误的可不是台风那几天时间,只要这枚火箭不发射,第二枚火箭就是零散状态,这样遇到需要短期多发时,你在理论上就无法满足任务。
而发射塔和总装塔分开设计,总装完以后腾出总装厂房,第二枚火箭就能总装,第一枚火箭待着发射塔里,这样可以实现两枚火箭只隔短时间发射。
发射塔的重复使用周期比火箭总装短多了。

美国发射场也经常刮飓风?
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CDer:001102978
发表于 2020-11-22 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-11-22 08:12
你把总装大楼和火箭发射塔弄在一起,耽误的可不是台风那几天时间,只要这枚火箭不发射,第二枚火箭就是 ...

卡角的确经常刮台风,所以不论是SpX还是ULA,都是先在总装大楼里组装,发射前一两天才推到工位上
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CDer:001102978
发表于 2020-11-22 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
老实说支撑老美高频率发射是巨大且不只一个的总装大楼(卡角SpX和ULA可以各自同时总装三枚F9,1枚A5,1枚D4好像),有时我们有钱建两套一模一样的长五发射设施,效果也是差不多
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