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CDer:001077208 楼主: jsszzd19
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[空军动态] 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

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CDer:001065233
发表于 2020-11-21 19:05 | 显示全部楼层
这个就是为梧桐准备的,等自产可能来不及
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CDer:000114850
发表于 2020-11-21 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2020-11-21 15:59
直20和171不是一个级别的

空重差的大,载重差不多
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CDer:001181098
发表于 2020-11-21 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
巴巴里狮子中尉 发表于 2020-11-21 18:57
带节奏小号给爷爬

你这是什么毛病?
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CDer:001097058
发表于 2020-11-21 19:14 | 显示全部楼层
没错,没错。
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CDer:000000120
发表于 2020-11-21 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxd1981 发表于 2020-11-21 19:13
空重差的大,载重差不多

13吨级和10吨级,载重差了一吨了,171能拉的,20拉不了
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CDer:000157172
发表于 2020-11-21 19:32 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

kingeer 发表于 2020-11-21 14:52
直升机都造不利索,丢人啊

这跟造不利索一点关系没有   米171可能是世界上最便宜的航空货了   按照中国三军对直升机的需求至少5000架起   128架实际上是买的太少了  也就在陆军中扔个石子溅个水花的数量    说明那两三千架的份额都被直8L   直18   直20  改进版武直10  武直19给预定了。
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CDer:000157172
发表于 2020-11-21 19:36 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

本帖最后由 银灰 于 2020-11-21 19:49 编辑
Oycd 发表于 2020-11-21 17:50
产量根本就不是问题,主要还是性能方面的问题,尤其是可靠性等方面的问题较多。


如果国产直升机可靠性不高   那么128架的数量远远解决不了中国三军5000多架的需求     什么时候你看到兔子年年300多架 300多架买171了  你说这话就对了。   

因为每年兔子要买的武直10  直20  武直19  直8系列加一起都是300架起的。
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发表于 2020-11-21 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
Oycd 发表于 2020-11-21 17:50
产量根本就不是问题,主要还是性能方面的问题,尤其是可靠性等方面的问题较多。

可靠性是靠用出来的。国内直20还没有经过大规模,长时间的使用和考验呢。买一些已经使用了几十年的成熟产品很正常。
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CDer:000157172
发表于 2020-11-21 19:44 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

绿色兵团 发表于 2020-11-21 19:24
13吨级和10吨级,载重差了一吨了,171能拉的,20拉不了

直20能起降的地方   很多米171起降不了  

美国  欧洲   中国发展10吨级通直的一个关键原因就是相中了10吨级直升机具备全地域无依托起降能力  这在时敏为主的战场上太重要了。

而超过11吨以上的直升机很多地域 如果地面平整度 斜率达不到要求就不能降落  这就对陆航快反作战造成严重障碍了。

陆军现在想研制个快速可折叠平板作为11吨以上直升机野战起降的临时起降点用。反正就是没10吨级简单好用就是了。
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CDer:000157172
发表于 2020-11-21 19:46 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

本帖最后由 银灰 于 2020-11-21 19:52 编辑
绿色兵团 发表于 2020-11-21 19:24
13吨级和10吨级,载重差了一吨了,171能拉的,20拉不了


10吨级的通直具备全地域无依托起降能力的   米171起降条件受限制 也就是米171对起降比较挑剔  要看地面平整度和斜率的  这就对陆军快反作战阻碍太大了。大型直升机都着矫情

所以中美欧着力发展10吨级通直  要是喜欢多拉货  12吨 13吨的大家都有  但为什么中美欧侧重点都是10吨级通直是有这个原因的。俄罗斯由于陆航简直很有毛子的奇葩特点   结果10吨级通直没搞过 没这方面的工程经验。
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CDer:001157208
发表于 2020-11-21 19:49 | 显示全部楼层
为什么不早买, 非要等到现在
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CDer:001100418
发表于 2020-11-21 19:51 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

银灰 发表于 2020-11-21 19:36
如果国产直升机可靠性不高   那么128架的数量远远解决不了中国三军5000多架的需求     什么时候你看到兔 ...

中国军品在进口器件不受限制的情况下从来都不存在产能问题,数量上不去只有两个原因:军方缺钱和对产品不够满意。
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CDer:001091893
发表于 2020-11-21 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
前一段时间不是有人在论坛里面发过这个新闻消息了。
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CDer:000280262
发表于 2020-11-21 19:54 | 显示全部楼层
加油机的欠账比直升机还大,抓紧吧。
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CDer:001197690
发表于 2020-11-21 19:56 | 显示全部楼层
产能还是问题啊,换个角度想,说明还有更好的在研制阶段了
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CDer:001091893
发表于 2020-11-21 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
直升机多多益善。
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CDer:000157172
发表于 2020-11-21 19:57 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

本帖最后由 银灰 于 2020-11-21 20:01 编辑
Oycd 发表于 2020-11-21 19:51
中国军品在进口器件不受限制的情况下从来都不存在产能问题,数量上不去只有两个原因:军方缺钱和对产品不 ...


不存在产能问题  直20哈飞才一条生产线  武直10现在才两条    直8依然还是一条  一条还要生产多个亚型    直8L在建一条新的   就这几条年年排的满满的  工人天天加班打保卫节点战  你跟我说产能够?  

直20应该是在建第二条线  因为另一个大户把海直20都预定到N年后了    075  055   052D 052DL
071  072  都嗷嗷待哺呢。 十四五再加上076  002  003  004的需求量 海军 陆军打直20的争夺战 不是新鲜事了。

陆航也催更催的紧  要求先陆后海  哈飞人虽然能累死  但待遇高了。

兔子五年前用10年时间攒到了1000架直升机   远远不够啊  离最终的1万架差距太大   毕竟中国现在是第二海空强国。直升机需求量不是俄 法 英  德能比的。
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CDer:001100418
发表于 2020-11-21 19:57 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

sumdry2 发表于 2020-11-21 19:41
可靠性是靠用出来的。国内直20还没有经过大规模,长时间的使用和考验呢。买一些已经使用了几十年的成熟产 ...


基本就不存在使用几十年的产品:一个是新产品的不断改进,二个是老产品的升级,改动的部分都涉及可靠性问题。
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CDer:001093255
发表于 2020-11-21 20:02 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

赛博坦大统领 发表于 2020-11-21 16:23
国内直升机产量一直不高。

据说一年产量200架,可能需求更大吧。
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CDer:001103968
发表于 2020-11-21 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
一是备战的刚性需求;二是给毛子经济输点血液。
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CDer:001100418
发表于 2020-11-21 20:03 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

银灰 发表于 2020-11-21 19:57
不存在产能问题  直20哈飞才一条生产线  武直10现在才两条    直8依然还是一条  一条还要生产多个亚型  ...

预定与有钱完全是两码事。只要有钱,生产线的复制比你想象的简单多了。军机生产线复制难度大的地方你都想不到,那是钣金车间,钣金件得靠有经验的工人用木槌敲。其余的都是数控机床程序化生产。
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CDer:000128078
发表于 2020-11-21 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingeer 发表于 2020-11-21 14:52
直升机都造不利索,丢人啊

欠账太多,万里长征我们才走了几步?
厉害了我的国才牛呢,才走了几步就牛到天上了。展示自信难道靠嘴上
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CDer:001172126
发表于 2020-11-21 20:10 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

大公无私老萨米 发表于 2020-11-21 18:16
产能不足啊
海军,陆航都在张大嘴巴等啊
俄罗斯的直升机价格便宜,就算不能上高原,买来应急也是不错的

近130亿RMB的订单,给国内军工做,能培养不少企业,人才了
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发表于 2020-11-21 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingeer 发表于 2020-11-21 14:52
直升机都造不利索,丢人啊

俄罗斯驱逐舰都造不利索,也没人觉得他们丢人
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CDer:001172126
发表于 2020-11-21 20:12 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

lll999 发表于 2020-11-21 20:10
欠账太多,万里长征我们才走了几步?
厉害了我的国才牛呢,才走了几步就牛到天上了。展示自信难道靠嘴上

近130亿RMB的订单,给国内军工做,能培养不少企业,人才了
我不同这论坛里的某些只会歌功颂德的人,说说自己的意见而已
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发表于 2020-11-21 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingeer 发表于 2020-11-21 20:10
近130亿RMB的订单,给国内军工做,能培养不少企业,人才了

国内做直升机的就那几家,一点不会有什么培养
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发表于 2020-11-21 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingeer 发表于 2020-11-21 20:12
近130亿RMB的订单,给国内军工做,能培养不少企业,人才了
我不同这论坛里的某些只会歌功颂德的人,说说 ...

就是全部给国内生产,也还是那几家,根本不会培养什么新企业,别把直升机生产当成街边的小卖部,至于人才,你就不会,怎么变成人才?靠苦思冥想吗?给你一万年也出不来人才,还不如买点飞机回来自己研究靠谱一点,这样进步还快
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发表于 2020-11-21 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
那年那些事 发表于 2020-11-21 19:49
为什么不早买, 非要等到现在

因为你们之前根本不看新闻,或者根本不上超大
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CDer:001034905
发表于 2020-11-21 20:18 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

a164298326 发表于 2020-11-21 17:41
可能怪我心里期望太高吧,想着中国能成为超级大国,中华帝国,回到历史上那个所向无敌,封狼居胥的时代

你这还没经历过世纪之交的至暗时刻吧,经历那个时代你不得绝望到自尽啊,饭得一口一口吃,路得一步一步走,再高的期待也不用这么着急。
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CDer:001168220
发表于 2020-11-21 20:19 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

我还是建议将生产线搞回来,有人说自己生产不如毛子便宜,我认为多花点钱没有问题。
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CDer:001168220
发表于 2020-11-21 20:19 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

Oycd 发表于 2020-11-21 17:50
产量根本就不是问题,主要还是性能方面的问题,尤其是可靠性等方面的问题较多。

产量非常是问题。
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发表于 2020-11-21 20:28 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

打击各类吹 发表于 2020-11-21 20:17
因为你们之前根本不看新闻,或者根本不上超大

这批距离上一批很久了 ,你先看懂我那句话的意思
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CDer:000462522
发表于 2020-11-21 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingeer 发表于 2020-11-21 14:52
直升机都造不利索,丢人啊

话都不会说,真丢人到土了。
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CDer:001100418
发表于 2020-11-21 20:34 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

zww604 发表于 2020-11-21 20:19
产量非常是问题。

主要是性能问题。直-9系只能凑合用,用着不趁手,直-8系从来来没满意过,对厂家扩充产能不予经费上支持。
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CDer:001167494
发表于 2020-11-21 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

还有21架是安特萨,这个就是忽悠。
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CDer:001168220
发表于 2020-11-21 20:37 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

Oycd 发表于 2020-11-21 20:34
主要是性能问题。直-9系只能凑合用,用着不趁手,直-8系从来来没满意过,对厂家扩充产能不予经费上支持。

完全不赞成,直9用的非常顺手,只可惜小了点。直8开始可能不满意,但是现在改进版本的已经满足了陆军海军的需要。
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CDer:001167494
发表于 2020-11-21 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

估计还是买办作祟。买苏35,也说是产能,结果呢,24架35解决鬼产能问题。米17也一样,已经有5年没买了,而Z8L又刚刚服役。应该能说明军方对米17并不感冒。但是,还是买了,估计又是买办说中俄军贸重要,硬塞给军方的。
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CDer:001100418
发表于 2020-11-21 20:41 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

zww604 发表于 2020-11-21 20:37
完全不赞成,直9用的非常顺手,只可惜小了点。直8开始可能不满意,但是现在改进版本的已经满足了陆军海军 ...

小就是最大的不趁手的地方,军方对性能不满意与对质量不满意是两码事,不要混为一谈。
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CDer:001168220
发表于 2020-11-21 20:45 | 显示全部楼层

RE: 中国向俄采购121架军用直升机 美媒:适合在中印边界台海使用

Oycd 发表于 2020-11-21 20:41
小就是最大的不趁手的地方,军方对性能不满意与对质量不满意是两码事,不要混为一谈。

你忘记了海豚下了崽。Z19就是海豚武装改,再加上海豚已经在陆军,海军服役这么久,中国还出口过。可以说这平台用的非常顺手。甚至在发展新武装机时也不忘记改了一款。当然载重是硬伤,但是什么时间说什么话,海豚能服役这么多年而长久不衰,证明自己的功勋。
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发表于 2020-11-21 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
如来去 发表于 2020-11-21 20:40
估计还是买办作祟。买苏35,也说是产能,结果呢,24架35解决鬼产能问题。米17也一样,已经有5年没买了,而Z ...

小规模采购的买办我是第一次看见,这才几个钱
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