超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001174178 楼主: sofarsogood
收起左侧

[战术战法] “海战最忌分兵”这句话有无意义

[复制链接]
CDer:001122887
发表于 2020-11-21 21:16 | 显示全部楼层
分兵的目的是什么,突袭侧翼后方? 舰艇不如陆军空军速度快,海上又没有遮掩,突袭很难实现,反而会落入对方包围。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000497797
发表于 2020-11-21 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-21 09:23
兵无常势,水无常形。
这要看具体战场情况。
甲午海战,北洋水师分兵一支直奔东京,大打出手沿海袭扰,不 ...

日俄战争俄罗斯海军就是这么干的,大连的主力舰队吸引联合舰队主力盯梢。海参崴的分舰队四处出击袭扰。结局是被日本舰队轮流歼灭。
绝大多数网友研究的战术,不但需要队友配合更需要敌人配合。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000235193
发表于 2020-11-21 21:36 | 显示全部楼层
陆军必须分兵,所谓的集中兵力都是相对而言的,因为有固定的据点要扼守来维护自己的后勤基地、交通要道、政治中枢,同时战场容量也不允许过多的兵力集中在一起,会影响单位阵线上的火力密度、降低容错率,同时也受到交通的制约。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072157
发表于 2020-11-21 22:25 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

师傅1957 发表于 2020-11-21 18:55
我还试过分成3队、4队接敌,发现还是分成2队接敌效果最好。
分兵实际上如你所说增强了火力输出。
而且 ...

这个就是你阵型没拉好,没有所有部队同时接敌或者正面拉得太开让对面的有效兵力也提升了这个是,RTS里很常见的问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-11-21 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
qou1234 发表于 2020-11-21 22:25
这个就是你阵型没拉好,没有所有部队同时接敌或者正面拉得太开让对面的有效兵力也提升了这个是,RTS里很 ...

这是因为我把阵布好就不操作了,剩下全是电脑自己打。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-11-21 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-21 09:23
兵无常势,水无常形。
这要看具体战场情况。
甲午海战,北洋水师分兵一支直奔东京,大打出手沿海袭扰,不 ...

如果是1887年甚至1891年,北洋这样搞还有戏。
但到了1894年,北洋兵力、火力、速度都已经不如对手,情报工作更是被日本碾压,这样搞跟自杀差不多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-11-22 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-11-21 21:24
日俄战争俄罗斯海军就是这么干的,大连的主力舰队吸引联合舰队主力盯梢。海参崴的分舰队四处出击袭扰。结局是被日本舰队轮流歼灭。
绝大多数网友研究的战术,不但需要队友配合更需要敌人配合。


沙俄太平洋舰队主要锚地是旅顺。主力避战保船这种毛病北洋水师已经犯过一次了,后来德二又犯了一次。海军不机动,和死靶子有什么区别。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-11-22 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-11-21 23:00
如果是1887年甚至1891年,北洋这样搞还有戏。
但到了1894年,北洋兵力、火力、速度都已经不如对手,情报工作更是被日本碾压,这样搞跟自杀差不多。


有戏就好办。
日海军是赌国运的,比清廷还心虚。
战略先降不是水师的错。器不如人,海战击沉总好过坐港待毙。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161705
发表于 2020-11-22 03:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
whhgn 发表于 2020-11-21 02:14
中途岛海战,日军如果集中大小航母一起开进,哪怕还是被破译电码凭借航母数量还是可以硬怼美军的

还要把战列舰、巡洋舰改成刺猬舰跟进。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127668
发表于 2020-11-22 06:08 | 显示全部楼层
没有意义

海战永远是插眼才是王道

当初中途岛小日本分兵其实目的还是插眼

不像当今,插眼手段多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000064166
发表于 2020-11-22 07:47 | 显示全部楼层
你想想步兵以前还排队枪毙呢,因为分兵无法保理证有效的火力投送,但随着武器的进步、人员的训练、通信的加持,现在还有人排队枪毙么?但火力投送的密度和精度相比排队枪毙时代是更高了还是更低了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184134
发表于 2020-11-22 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
情报是最重要滴
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161929
发表于 2020-11-22 10:56 | 显示全部楼层
海战的目的是什么?为什么要海战?为战而战打战棋象约架一样选个地点PK?还是破交攻陆护航变成遭遇战?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001059594
发表于 2020-11-22 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前必须在几百米距离炮对炮是有意义的。现在这种作战环境之下相隔几百海里就开始对攻了其实我觉得应该有变化了吧,不一定需要集中使用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-11-22 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-22 00:40
有戏就好办。
日海军是赌国运的,比清廷还心虚。
战略先降不是水师的错。器不如人,海战击沉总好过坐 ...

实际上到了1894年,日本仍然非常忌惮北洋海军。
双方一共交手3次。
丰岛海战,面对济远、广乙两艘弱舰,出动了最精锐的一游主力3舰。
黄海海战,在北洋只有几艘弱舰的错误情报,仍出动了足以对抗北洋全军的联合舰队主力。
威海卫之战,为全歼北洋海军,不惜推翻整个战略,集中绝对优势陆海军攻打威海卫。
而北洋海军的威慑力其实在于其存在,打光了也就就没有了。它总是避免决战,企图先歼灭少量日舰,先削弱联合舰队力量。但火力速度的差距加上差劲情报工作,让它始终没有机会。在这种情况下,主动寻敌无异于自投罗网。
丁汝昌曾致电李鸿章,申请率领战舰深入日本军舰密布的汉江一带巡弋,李鸿章回电讥讽“此不过摆架子耳……人谓我海军弱,汝自问不弱否?"
其实依托要塞打守卫战未尝不可,但清朝陆军战斗力差的令人发指。比如日军进攻俄军守卫的旅顺,伤亡5万多人,而甲午旅顺之战,日军仅伤亡200多人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100828
发表于 2020-11-22 12:32 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

Simpleson 发表于 2020-11-21 11:25
绝大多数战争形式中都忌讳分兵

但是海战和沙漠作战岛屿和绿洲就非常重要,如果有一支精锐的善于超远程突击的兵种,你是把这只兵种和其他的兵种集合使用还是单独使用?
战争打的最终是后勤补给,人吃马喂,没后勤支撑人再多队伍再强也得奔溃,官渡之战就是典型。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100828
发表于 2020-11-22 12:35 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

本帖最后由 yanjia123456 于 2020-11-22 12:37 编辑
wrwang 发表于 2020-11-21 17:50
A上去,一起A,是最好的选项,但是机会不好找,事情也不好管。没能力的A上去可能反而不如分兵。通信和管理 ...


你们思想中的作战都是不考虑后勤补给的,一旦加入后勤补给的因素,一切就都变了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001085938
发表于 2020-11-22 17:06 | 显示全部楼层
多数情况下,肯定是集中优势兵力打歼灭战
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000628477
发表于 2020-11-22 17:09 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

whhgn 发表于 2020-11-21 02:14
中途岛海战,日军如果集中大小航母一起开进,哪怕还是被破译电码凭借航母数量还是可以硬怼美军的

呵呵,那样面对的就不光是3艘美国正航,而是至少4艘了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000628477
发表于 2020-11-22 19:00 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

yuzf629 发表于 2020-11-21 12:26
为什么不集中啊?小航母上30架舰载机在战役后期也是很可观的力量。战列舰干脆打酱油看戏。

因为航速会拖累整个舰队,凤翔最高航速25节,几乎就是个训练舰和兰利差不多,这艘姑且不算,珊瑚海的时候祥凤号沉了,再加上中途岛的时候五航战不能出击,日本当时一共能出动的也只有6艘航母,也就是隼鹰(25节)+龙骧(29节)以及一二航战。这两艘加一起的载机量只有80架左右,相当于一艘正航,但是会严重拖累舰队航速,如果都给了南云,那么只有一个结果,在6月1号已经过了日期变更线的萨拉托加会带着80多架飞机(中途岛海战当天已经抵达珍珠港补充飞行队)加入中途岛海战。本来就占有飞机数量优势的美国会进一步扩大这个优势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000975492
发表于 2020-11-22 19:11 | 显示全部楼层
甲午海战联合舰队分兵本队和第一游击队,也是险棋,如果北洋舰队船速一致,也许就是另一局面了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000984763
发表于 2020-11-22 19:45 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

队医 发表于 2020-11-22 17:09
呵呵,那样面对的就不光是3艘美国正航,而是至少4艘了

呵呵,不那样日本更没有胜算了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000628477
发表于 2020-11-22 20:41 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

whhgn 发表于 2020-11-22 19:45
呵呵,不那样日本更没有胜算了

说实话,如果日本等五航战休整好,把6艘舰队航母合在一起,和美国珊瑚海之后所剩下的5艘舰队航母外加突击者号,搞一次拼到死的会战,搞不好效果还好一些。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001070613
发表于 2020-11-22 20:47 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

geekbang 发表于 2020-11-21 02:08
可能海陆军战,分兵都不是最好的策略。

A军100名士兵对阵B军50名士兵,最后的结局不会是A军胜利,并存活 ...

数量劣势就诱使敌方分兵,同时我方集中兵力,确保在局部有绝对的兵力优势。。。毛爷爷就是这么干的,简直无往而不利啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000984763
发表于 2020-11-23 03:03 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

队医 发表于 2020-11-22 20:41
说实话,如果日本等五航战休整好,把6艘舰队航母合在一起,和美国珊瑚海之后所剩下的5艘舰队航母外加突击 ...

日本产能不足,只能搞一波流,虽然实际还是赢不了,但应该比分批送人头还是能强点的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000628477
发表于 2020-11-23 04:09 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

whhgn 发表于 2020-11-23 03:03
日本产能不足,只能搞一波流,虽然实际还是赢不了,但应该比分批送人头还是能强点的

其实中途岛已经算是一波流了,不可能让机动舰队的速度下降到25节,所以两艘轻航肯定不可能去。剩下南云手里可是有当时能用的所有舰队航母了。说实话,如果中途岛是反过来,那么当时美国全国的舰队航母可就剩下小姨子和黄蜂这两艘了,几乎等于在1942年后半年彻底废掉了。日本要不是在1942年中途岛后等于守势,也不可能在瓜岛干掉大黄蜂和黄蜂,让1942年最后美日双方的航母战损比拉回到4:4.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177500
发表于 2020-11-23 10:54 | 显示全部楼层
打赢了叫分进合击,打输了叫多线送兵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000555270
发表于 2020-11-23 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-11-21 22:56
这是因为我把阵布好就不操作了,剩下全是电脑自己打。

没有高达,还是玩数量好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000380987
发表于 2020-11-23 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
凡与敌战,若我众敌寡,当择平易宽广之地以胜之。若五倍于敌,则三术为正,二术为奇;三倍于敌,二术为正,一术为奇。所谓一以当其前,一以攻其后。法曰:「分不分为縻军。」  梁将陈霸先、王僧辩讨侯景,军于张公洲。高旗巨舰,截江蔽空,乘潮顺流。景登石头,望之不悦,曰:「彼军士有如是之气,不可易也。」帅铁骑万人,鸣鼓而前。霸先谓僧辩曰:「善用兵者,如常山之蛇,首尾相应。贼今送死,欲为一战。我众彼寡,宜分其势。」僧辩从之,以劲弩当其前,轻锐蹂其后,大阵冲其中。景遂大溃,弃城而走。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000738285
发表于 2020-11-23 12:22 | 显示全部楼层
集中力量是没有问题的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000085588
发表于 2020-11-23 13:48 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

julian_s 发表于 2020-11-21 10:47
来,我来说个简单易懂的例子。

如果是打星际,你200个单位对方100个单位兵种技术水平差不多。那你也不用 ...

说着说着星际1 就出来了。以前都玩疯了,现在不玩了腰背胳膊都不行了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001174763
发表于 2020-11-23 14:00 | 显示全部楼层
古代一直到一战时期,海战都可以看做基地对基地的作战
我方基地 敌方基地,中间是空空的大海什么都没有
基本上就是一战定胜负,当然要集中兵力了
本质上谁打赢都能直接围攻、攻取对方基地
那时候通讯又不发达,火力基本上靠目视距离内交战
所以分兵是大忌,一旦你分兵而敌人集中,很容易就被各个击破
而且不管怎么你怎么分兵,其实我只要守好基地,集中兵力一个一个把你的小部队吃掉那就是占便宜的
分兵的迷惑作用基本没有,因为守住基地集中主力确保制海权就是最好的策略
现在21世纪了,空天一体打击,所以未来作战中分布式杀伤会变成主流。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000227799
发表于 2020-11-23 14:08 | 显示全部楼层
这话估计有年头了吧。航母唱主角之前的海战近乎贴身肉搏,阵形密集火力集中更具优势。航母、导弹驱逐舰、攻击核潜艇为主力的海战,作战半径增大,攻击方向角度多样。密集阵型已经无用,取而代之的是侦查与反侦查,隐蔽与反隐蔽,攻击与反攻击的体系化技术对抗。这时候分兵能够增加攻击策略的组合,有出奇制胜的可能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097024
发表于 2020-11-23 18:38 | 显示全部楼层
现在也不宜分兵,不然容易被各个击破和围歼!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097402
发表于 2020-11-24 12:29 | 显示全部楼层
这句话其实是伪命题,没有分敌人、地域、敌我兵力对比。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132828
发表于 2020-11-24 13:42 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

失落的潜水军团 发表于 2020-11-21 09:23
兵无常势,水无常形。
这要看具体战场情况。
甲午海战,北洋水师分兵一支直奔东京,大打出手沿海袭扰,不 ...

船速不行 没法破交
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-11-24 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
不取名字 发表于 2020-11-24 13:42
船速不行 没法破交

围魏救赵。不是破交。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169779
发表于 2020-11-24 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝彻斯特定律,战斗力优势带来更大交换比优势
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000815794
发表于 2020-11-24 20:06 | 显示全部楼层
“集中优势兵力歼灭敌有生力量”
做的到就牛逼、做不到就是屁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132828
发表于 2020-11-24 21:48 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义


速度慢 围了撤退难 北洋没快船
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-12-02 11:14 , Processed in 0.048030 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表