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[战术战法] “海战最忌分兵”这句话有无意义

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CDer:001174178
发表于 2020-11-21 01:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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原话是电视剧里听到的,对于古代海战的描述。

小弟对于古代风帆海战几乎全无了解。如果压根没这回事说明这句话纯粹就是是编剧臆想,如果这句话的确不是空穴来风,那么是否能说说道理何在?

现代海战下情况又会有什么不同呢?
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CDer:001100422
发表于 2020-11-21 02:08 | 显示全部楼层
可能海陆军战,分兵都不是最好的策略。

A军100名士兵对阵B军50名士兵,最后的结局不会是A军胜利,并存活约50名士兵,最可能的结果是A军胜利,并存活约75名士兵。

所以,如果有数量优势,合兵全力一击一定是最佳策略,不论海战还是陆战。但是如果数量劣势,最好的策略应该是充分发挥想象力,玩出花来最好,应该可以晚死一会。
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CDer:000984763
发表于 2020-11-21 02:14 | 显示全部楼层
中途岛海战,日军如果集中大小航母一起开进,哪怕还是被破译电码凭借航母数量还是可以硬怼美军的
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CDer:000630915
发表于 2020-11-21 02:26 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

本帖最后由 wujingping 于 2020-11-21 02:28 编辑
geekbang 发表于 2020-11-21 02:08
可能海陆军战,分兵都不是最好的策略。

A军100名士兵对阵B军50名士兵,最后的结局不会是A军胜利,并存活 ...


战争就是有效能量投射,古代的能量都来自于体力。想要以少胜多必定有外援,比如借助水或者是火。这是相对容易实现的办法。

现代战争讲究的是“有效投射”,精确制导就是为了提高有效性,一切都是围绕这个展开的。就是看你能把多少能量精确的送到敌人的头上。炸弹扔到白地,一点用也没有。
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发表于 2020-11-21 04:02 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

geekbang 发表于 2020-11-21 02:08
可能海陆军战,分兵都不是最好的策略。

A军100名士兵对阵B军50名士兵,最后的结局不会是A军胜利,并存活 ...

纯平方率计算的话是剩余(10000-2500)^0.5=86.6
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CDer:001155810
发表于 2020-11-21 04:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
这话好像施琅打台湾时说过
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CDer:000580427
发表于 2020-11-21 07:02 | 显示全部楼层
古代分兵之后很难按时按点的再次集中,很可能打成添油战术,一小队一小队的上去送死。哪怕现代战争水平差了都可能干成这样。
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CDer:001098130
发表于 2020-11-21 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss n 19的核战斗部表示:你们密集队形走起!我给你们来个大红包都带走!
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CDer:001186890
发表于 2020-11-21 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.“海战最忌分兵”这句话有无意义

想一想战列舰这个词的意思,这意思大差不差,但是用分舰队做别动还是常见战术吧。
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CDer:000286889
发表于 2020-11-21 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么久远的一句话,不考虑时空背景,当然不能全信了。
还真当百年海军是真理啊。
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CDer:000739355
发表于 2020-11-21 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
兵无常势,水无常形。
这要看具体战场情况。
甲午海战,北洋水师分兵一支直奔东京,大打出手沿海袭扰,不战自乱的就是联合舰队了。
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CDer:000944537
发表于 2020-11-21 09:26 | 显示全部楼层
陆战跟海战当然不一样~海洋上没有山川沟壑峭壁峡谷,没有大路小路高地洼地~就一马平川的洋面,双方见面就开怼,当然是力量越集中越好
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CDer:001053623
发表于 2020-11-21 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
你把海战当陆军野战就行。
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CDer:001125664
发表于 2020-11-21 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代海战已经不需要完全集中了,在数据链和导弹的支持下,不集中反而有更好的生存性
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CDer:001095199
发表于 2020-11-21 10:10 | 显示全部楼层
分兵是说两队人马火力不能支援或不能在短时间内及时火力支援,在这个意义上来理解就对啦,不是要集中站在一起才叫没分兵。
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CDer:001103001
发表于 2020-11-21 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
了解一下兰彻斯特方程,哈哈哈,就是我的id的由来,这个一个简单的数学道理。
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CDer:001103001
发表于 2020-11-21 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
geekbang 发表于 2020-11-21 02:08
可能海陆军战,分兵都不是最好的策略。

A军100名士兵对阵B军50名士兵,最后的结局不会是A军胜利,并存活 ...

对咯,100人打50人剩下的可不止50人,兰彻斯特方程啊。
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CDer:000297683
发表于 2020-11-21 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-21 09:23
兵无常势,水无常形。
这要看具体战场情况。
甲午海战,北洋水师分兵一支直奔东京,大打出手沿海袭扰,不 ...

这样做就是逼迫敌军分兵,还是应了那句话
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CDer:001160391
发表于 2020-11-21 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.“海战最忌分兵”这句话有无意义

现代战争难道不是分散部署,火力远程投射,联合打击,聚在一起被人发现了不是很危险吗,满天的卫星和侦查无人机,加上防区外精确打击弹药,肯定是要分兵的吧
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CDer:000011316
发表于 2020-11-21 10:47 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

本帖最后由 julian_s 于 2020-11-21 10:48 编辑

来,我来说个简单易懂的例子。

如果是打星际,你200个单位对方100个单位兵种技术水平差不多。那你也不用想那么多,想它干嘛?直接a过去就完了,圈起来a过去。这叫战略优势太大,实力碾压。

反过来如果你100个单位,对方也是100单位。你a过去一定能赢吗?遇到个微操,好一点的能把你玩死。这叫什么?这叫在相同的战略态势下,指挥官的战术发挥了作用。

遇上高手欺负菜鸟呢。双方都是100个单位,我拿80个跟你100个顶着,且打且退。另外20个去拆你的分基地。这个时候你是救还是不救呢?不救分基地直接被拆了。救,你100个单位一回头,我后面80个顺势掩杀。你猜猜最后谁会赢?

兵无常势,水无常形,哪有什么分不分兵的说法?
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CDer:000420313
发表于 2020-11-21 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztz59mbt 发表于 2020-11-21 09:42
现代海战已经不需要完全集中了,在数据链和导弹的支持下,不集中反而有更好的生存性

抛开信息能力的差别,局部确实可以不集中,但是战场范围内的投送能力依然有决定性意义。
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CDer:000739355
发表于 2020-11-21 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
reactorcore 发表于 2020-11-21 10:28
这样做就是逼迫敌军分兵,还是应了那句话

围魏救赵,是分兵回防还是全师回防?
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CDer:001081926
发表于 2020-11-21 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝大多数战争形式中都忌讳分兵
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CDer:000485082
发表于 2020-11-21 11:39 | 显示全部楼层
陆战分兵了,还能后退收拢部队,海战分兵了,救都没法救
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CDer:000246997
发表于 2020-11-21 12:12 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

那是没有能力在目视距离以外协同火力的时代。。。时代变了,技术变了

集火的目标没有变,分兵(分布式)不影响集火了。。。
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CDer:000656549
发表于 2020-11-21 12:26 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

whhgn 发表于 2020-11-21 02:14
中途岛海战,日军如果集中大小航母一起开进,哪怕还是被破译电码凭借航母数量还是可以硬怼美军的

为什么不集中啊?小航母上30架舰载机在战役后期也是很可观的力量。战列舰干脆打酱油看戏。
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CDer:000984763
发表于 2020-11-21 13:08 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

yuzf629 发表于 2020-11-21 12:26
为什么不集中啊?小航母上30架舰载机在战役后期也是很可观的力量。战列舰干脆打酱油看戏。

山本想分散美军注意力出其不意,结果自己被偷袭了,数量优势也没有发挥出来
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CDer:001170409
发表于 2020-11-21 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
julian_s 发表于 2020-11-21 10:47
来,我来说个简单易懂的例子。

如果是打星际,你200个单位对方100个单位兵种技术水平差不多。那你也不用 ...

兄弟,你这段文字让我想起了二十年前,青春啊
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CDer:000029321
发表于 2020-11-21 16:26 | 显示全部楼层
集中兵力的目的是为了集中火力,如果现在技术条件能在分散兵力的情况下也能集中火力那就没什么问题。美国现在应对中国的办法也是分散兵力但利用网络实现集中火力。
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CDer:000142236
发表于 2020-11-21 17:23 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

geekbang 发表于 2020-11-21 02:08
可能海陆军战,分兵都不是最好的策略。

A军100名士兵对阵B军50名士兵,最后的结局不会是A军胜利,并存活 ...

什么啊,按兰开斯特平方律,A军100名士兵,对阵B军分成两波各50人的100名士兵,结局不会是同归于尽,而是B军全军覆没,A军存活约71人。
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CDer:000490921
发表于 2020-11-21 17:25 | 显示全部楼层
看环境,古代主要强调火力的密度,现在强调生存力,和出其不意。
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CDer:000579111
发表于 2020-11-21 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuzf629 发表于 2020-11-21 12:26
为什么不集中啊?小航母上30架舰载机在战役后期也是很可观的力量。战列舰干脆打酱油看戏。

山本与军令部扯皮的结果是舰队要兼顾两个矛盾的目标:诱出美航母舰队歼灭之+攻占中途岛。那么日本航母舰队就不能大张旗鼓全压上,否则美国航母很有可能不来了
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CDer:000068565
发表于 2020-11-21 17:50 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

A上去,一起A,是最好的选项,但是机会不好找,事情也不好管。没能力的A上去可能反而不如分兵。通信和管理控制是海战最高的学问。
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CDer:001129273
发表于 2020-11-21 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2020-11-21 17:23
什么啊,按兰开斯特平方律,A军100名士兵,对阵B军分成两波各50人的100名士兵,结局不会是同归于尽,而是 ...

我曾经用红警进行过模拟,我军50步兵对抗敌军100步兵。
我军守,敌军攻。全平原,但我军知道敌军来袭方向。
不进行任何操作,让士兵自由交火。兵种完全一样。
因为红警里步兵移动中没法开火,所以守方稍微占优。因此敌军兵力加倍。
结果:
我军如果集中一队对敌,基本上打不赢。
我军如果分成两队面对敌来袭方向,并保持一定间距。则有获胜的可能。
这应该就是所谓的"掎角之势"吧。
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CDer:001072157
发表于 2020-11-21 18:29 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

师傅1957 发表于 2020-11-21 17:52
我曾经用红警进行过模拟,我军50步兵对抗敌军100步兵。
我军守,敌军攻。全平原,但我军知道敌军来袭方 ...

因为你这个情况里,双方后排其实都是没有参与战斗,计算里只考虑一线能开火的单位就行,分开之后等于你的有效兵力翻倍而对方没有变化
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CDer:000976826
发表于 2020-11-21 18:50 | 显示全部楼层
以前陆军也这样说,只能说是某种程度上适用,不能说绝对。
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CDer:001129273
发表于 2020-11-21 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
qou1234 发表于 2020-11-21 18:29
因为你这个情况里,双方后排其实都是没有参与战斗,计算里只考虑一线能开火的单位就行,分开之后等于你的 ...

我还试过分成3队、4队接敌,发现还是分成2队接敌效果最好。
分兵实际上如你所说增强了火力输出。
而且,两队之间的最佳距离实际上是火力半径的1—2倍。因为在无基地模式下敌兵AI是随机寻敌,所以有很大一部分敌人会闯入两队之间的交叉火力陷阱。
但分的太多,每一队兵力单薄,队与队之间交叉火力又弱,很容易被优势敌人淹没。
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CDer:000763392
发表于 2020-11-21 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
还要看战斗素质与意志,看庞兴国战斗小组的战绩
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CDer:001034357
发表于 2020-11-21 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-11-21 18:55
我还试过分成3队、4队接敌,发现还是分成2队接敌效果最好。
分兵实际上如你所说增强了火力输出。
而且 ...

几队接敌,在于指挥官能控几队,也在于攻击方向,地形。包围,既是N队接敌也是1队接敌。
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CDer:000760830
发表于 2020-11-21 21:08 | 显示全部楼层

RE: “海战最忌分兵”这句话有无意义

玩过红警就应该知道在最短时间内向敌人发射最多的弹药才能以最小的伤亡代价取得胜利,射速达到极限的时候就得拼数量了
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