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100毫米迫榴炮的设想

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CDer:001168997
发表于 2020-11-21 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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空降兵稀缺重火力,携行能力又不足,作战环境还凶险,82迫威力不足,120迫(迫榴)超重,于是有了折中的想法,以120迫榴炮为蓝本开发100毫米迫榴,因为100毫米迫击炮生产线是现成的,改造一下,转产100迫榴,想象中不是很麻烦。折中的意图最主要还是因为弹药的尺寸重量介于82/120之间,能尽量多带一些炮弹。
八轮山猫与牵引式100迫榴炮铰接,让第四对轮即是车轮也是炮轮,通常以轮式车载炮的形式使用,必要时可以车炮分离,单独以牵引炮作战,牵引炮姿态低矮,可以进入房屋工事等掩体内充当火力点。
夺占要点,固守待援是空降兵的一项重要作战内容,以二战雷玛根大桥为例,英国空降兵当时如果有几门迫榴炮,用2门平射封锁桥面,另有2门在远处曲射支援,抵御德军的反击就容易些,也许真就能坚持到援军抵达了。
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CDer:000694585
发表于 2020-11-21 01:13 | 显示全部楼层
迫榴要比迫击炮重,换成迫榴那就没有迫击炮重量轻便携优势,那还不如用120迫榴呢。
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CDer:001168997
 楼主| 发表于 2020-11-21 03:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-11-21 01:13
迫榴要比迫击炮重,换成迫榴那就没有迫击炮重量轻便携优势,那还不如用120迫榴呢。

牵引120迫榴一吨多了,山猫扛不动。另外120弹14公斤,100弹8公斤,用山猫改个弹药车100弹比120弹多几十发,对于天生被包围的空降兵意义重大。
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CDer:001092427
发表于 2020-11-21 06:02 | 显示全部楼层
还不如再搞一个空降军
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CDer:000401209
发表于 2020-11-21 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
100mm低压线膛炮?
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CDer:001125664
发表于 2020-11-21 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然是山猫底盘就没必要搞牵引炮,直接固定在底盘上比牵引好的多
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CDer:001179763
发表于 2020-11-21 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实要高机动性更要开发82㎜迫击榴弹炮……
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CDer:001168997
 楼主| 发表于 2020-11-21 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
四海一家亲 发表于 2020-11-21 09:20
其实要高机动性更要开发82㎜迫击榴弹炮……

其实就是想尽量兼顾一下火力和机动性,100炮毕竟比82炮威力大些,120实在是超重了。
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CDer:001168997
 楼主| 发表于 2020-11-21 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztz59mbt 发表于 2020-11-21 09:19
既然是山猫底盘就没必要搞牵引炮,直接固定在底盘上比牵引好的多

车载炮没有防护,牵引炮能找个掩体躲躲,保存自己才能杀敌嘛。
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CDer:001092749
发表于 2020-11-21 10:13 | 显示全部楼层
我曾经设想过参考法国rt120搞个100毫米线膛迫击炮,不过结构和传统迫击炮类似,重量仍控制在80公斤以内,步兵可以拆开携行。通过弹带兼容发射过去的传统100毫米迫击炮弹,另外开发新的远程线膛迫击炮弹,炮弹重量从8公斤提升到10公斤,射程从6500m提升到7300米,之所以用线膛,是因为随着射程的增加,精度的需求也增加了,所以82毫米以下迫击炮弹用线膛没意义,因为射程近。这个炮可以通过一些减后座技术装在猛士车上,以色列的SPear不用驻锄就能在4X4发射120毫米迫击炮弹,100毫米炮的后坐力更低,车一停,车手跑到后面,仍用前膛装填发射迫击炮弹,当然必要时也可下放驻锄。迫击炮底座是自动控制,自动瞄准,发射几轮后可以自动配平。同时装有锁扣,在紧急状态下可以拆下炮管,车上预留座钣和支架,即这个炮可以下地。
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CDer:001125664
发表于 2020-11-21 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
对于空降军来说防护是次要的,机动才最重要
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CDer:001168997
 楼主| 发表于 2020-11-21 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-11-21 10:13
我曾经设想过参考法国rt120搞个100毫米线膛迫击炮,不过结构和传统迫击炮类似,重量仍控制在80公斤以内,步 ...

我就是希望在100迫的基础上,多一些直射能力,能威胁一下轻甲,毕竟空降兵会针对防卫薄弱的地方使用,短时间内不会遭到重甲重炮的反击。
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CDer:001092749
发表于 2020-11-21 10:32 | 显示全部楼层

RE: 100毫米迫榴炮的设想

kgbhxf001 发表于 2020-11-21 10:31
我就是希望在100迫的基础上,多一些直射能力,能威胁一下轻甲,毕竟空降兵会针对防卫薄弱的地方使用,短 ...

100迫搞直射是走歧路了,乱点科技树,根本没意义。搞线膛的目的应该是增加远射程的精度,而不是用来直射。
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 楼主| 发表于 2020-11-21 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztz59mbt 发表于 2020-11-21 10:15
对于空降军来说防护是次要的,机动才最重要

落地就是徒步步兵,只能奔袭数公里,用山猫只是为了尽可能携带一些重火力和物资,没太多的机动性可言。
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CDer:001125664
发表于 2020-11-21 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
牵引炮有没有多少防御啊
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CDer:001168997
 楼主| 发表于 2020-11-21 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-11-21 10:32
100迫搞直射是走歧路了,乱点科技树,根本没意义。搞线膛的目的应该是增加远射程的精度,而不是用来直射 ...

我设想100迫榴的意思就是为了具备一些直射能力,不是为了膛线。若只为膛线精度,现役100迫就很不错,我根本没必要瞎想了。
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 楼主| 发表于 2020-11-21 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztz59mbt 发表于 2020-11-21 10:37
牵引炮有没有多少防御啊

牵引炮目标小,隐蔽性好,更灵活,能进房进洞进战壕,这些不算防御吗?必须是盔甲才算防御?
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CDer:001092749
发表于 2020-11-21 11:01 | 显示全部楼层

RE: 100毫米迫榴炮的设想

kgbhxf001 发表于 2020-11-21 10:40
我设想100迫榴的意思就是为了具备一些直射能力,不是为了膛线。若只为膛线精度,现役100迫就很不错,我根 ...

你的设想是做亏本的生意,不是啥稀奇事,无数的军方人士在二战前都想这样做,本质和鬼子在二战前搞的92步兵炮一样,希望既有直射能力,又有曲射能力,实际根本不可行,因为步兵炮已经被无后坐力炮和迫击炮一起替代了,这两种炮加起来的重量都不如92步兵炮重,即使现代科技发达了,也做不到把92步兵炮变轻,不过60迫击炮,82迫击炮倒是有放平炮管的部分直射能力。那种一般是要求迫击炮有拉发能力,顶在某个山石或挖个深坑。但是100毫米迫击炮做不到。所以这种既想有这个能力,又想有哪个能力的省钱想法还是算了。
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发表于 2020-11-21 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
kgbhxf001 发表于 2020-11-21 10:58
牵引炮目标小,隐蔽性好,更灵活,能进房进洞进战壕,这些不算防御吗?必须是盔甲才算防御?

这...我还可以说机动就是防御
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CDer:000277351
发表于 2020-11-21 11:35 | 显示全部楼层
现代步兵手里的直射火力有火箭筒,无后坐力炮,反坦克导弹,配合迫击炮的曲射火力足以满足要求,主要行动还能加强空降战车,这个100迫榴完全没有需求。二战时候空降步兵火力能比么……
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CDer:001168997
 楼主| 发表于 2020-11-21 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2020-11-21 11:35
现代步兵手里的直射火力有火箭筒,无后坐力炮,反坦克导弹,配合迫击炮的曲射火力足以满足要求,主要行动还 ...

120迫榴就是苏军专门为空降兵开发的,其实就是个样样松的笨重货,即便如此,对于空降兵来讲,仍然是十分可贵的伴随重火力。到了兔子家,空降兵搬起来费劲反而没用,倒是在全军广泛装备。
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CDer:001168997
 楼主| 发表于 2020-11-21 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztz59mbt 发表于 2020-11-21 11:09
这...我还可以说机动就是防御

空降兵落地就是徒步步兵,地面还有敌军围观,不可能眼睁睁看着你落地,再容你武装越野五公里,早就扑上来围剿了,所以机动受到很大的局限,不太好强调机动就是防御。
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CDer:001176422
发表于 2020-11-21 12:18 | 显示全部楼层

RE: 100毫米迫榴炮的设想

我觉得参考107火箭炮的设计,把火箭弹换成自杀无人机,效果会更好
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CDer:001125664
发表于 2020-11-21 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
你难道不知道,开火后就立刻转移阵地吗?
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 楼主| 发表于 2020-11-21 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-11-21 11:01
你的设想是做亏本的生意,不是啥稀奇事,无数的军方人士在二战前都想这样做,本质和鬼子在二战前搞的92步 ...

120迫榴跟92步炮的初衷是一样的,120迫榴更成功些,前苏专门为空降兵开发的,但还是笨重,兔子陆军用了不少,空降兵反而没装备。我设想100迫榴是想再轻量化一点,也许能适装自家的空降兵。
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CDer:001176422
发表于 2020-11-21 12:21 | 显示全部楼层

RE: 100毫米迫榴炮的设想

利用107火箭炮的设计,换成自杀攻击无人机,效果更好
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CDer:001168997
 楼主| 发表于 2020-11-21 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztz59mbt 发表于 2020-11-21 12:19
你难道不知道,开火后就立刻转移阵地吗?

你没见过几个兵连拽带搡就把一门牵引炮转移阵地吗?
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 楼主| 发表于 2020-11-21 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
niaoniang1289 发表于 2020-11-21 12:21
利用107火箭炮的设计,换成自杀攻击无人机,效果更好

空降兵现有装备的基础上,丰富弹药品种,也是很不错的想法,就是无人机要能耐住空降中的剧烈折腾,落地摔坏了等于白搭,似乎还是炮弹更耐糙一些。自爆机,大炮都有岂不是更好,大炮够不着用自爆机,重甲来了用红箭。
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发表于 2020-11-21 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
kgbhxf001 发表于 2020-11-21 12:24
你没见过几个兵连拽带搡就把一门牵引炮转移阵地吗?

那多慢,自行炮只需要踩下油门就行了
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 楼主| 发表于 2020-11-21 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztz59mbt 发表于 2020-11-21 13:05
那多慢,自行炮只需要踩下油门就行了

你老人家是从意大利投诚过来的吧?呵呵
没撬棍开子弹箱就放弃抵抗,没车辆就不能转移火炮,哪怕是不到一吨的小炮。
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发表于 2020-11-21 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
kgbhxf001 发表于 2020-11-21 12:14
空降兵落地就是徒步步兵,地面还有敌军围观,不可能眼睁睁看着你落地,再容你武装越野五公里,早就扑上来 ...

空降兵出动的时候,都是取得至少局部制空权,友军将敌人主力箝制住,后方空虚都是些非战斗人员时才出击。只要他们成功抢下一个机场,短时间内就会有大批空运部队赶到。
这时候你想扑过来,也得先抽调兵马,顶着对手空袭,经过残破交通反击,攻打构筑工事死守且不断得到增援的对手地面部队。
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CDer:001125664
发表于 2020-11-21 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
kgbhxf001 发表于 2020-11-21 13:09
你老人家是从意大利投诚过来的吧?呵呵
没撬棍开子弹箱就放弃抵抗,没车辆就不能转移火炮,哪怕是不到一 ...

速度啊,用人力搬多慢,敌人的反炮击就来了
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CDer:000068785
发表于 2020-11-21 13:18 | 显示全部楼层
为什么有些人总有自认为合理的想法?
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 楼主| 发表于 2020-11-21 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2020-11-21 13:13
空降兵出动的时候,都是取得至少局部制空权,友军将敌人主力箝制住,后方空虚都是些非战斗人员时才出击。 ...

战场形势多变,也不能想得太容易,总要做些最坏打算,艰苦作战。
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发表于 2020-11-21 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
kgbhxf001 发表于 2020-11-21 13:26
战场形势多变,也不能想得太容易,总要做些最坏打算,艰苦作战。

把空降部队这种精兵投入死斗的,要么是形势所逼迫不得己,如苏德战争初期那些当轻步兵填坑的苏联伞兵;要么就是指挥官情报指挥失误,但不管怎么说,也没有哪个傻瓜指挥官在没有制空权的情况下把满载伞兵的运输机群放出去让对手打靶。而制空权的重要性随着航空兵打击能力的日新月异,变得越来越有决定性了。
市场花园德军可以冒着盟军空袭增援反击,现在谁也做不到。
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 楼主| 发表于 2020-11-21 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2020-11-21 13:35
把空降部队这种精兵投入死斗的,要么是形势所逼迫不得己,如苏德战争初期那些当轻步兵填坑的苏联伞兵;要 ...

太理想化了,给空降地域提供全时全天候空中掩护,其他战线还有没有空军可用?有这样的实力,直接平推,还玩什么敌后空降的刺激。
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CDer:000694585
发表于 2020-11-21 14:26 | 显示全部楼层

RE: 100毫米迫榴炮的设想

kgbhxf001 发表于 2020-11-21 03:51
牵引120迫榴一吨多了,山猫扛不动。另外120弹14公斤,100弹8公斤,用山猫改个弹药车100弹比120弹多几十发 ...

你以为100就轻?对于空降兵来说关键是带不带的动问题,而不是多几发少几发问题,120迫榴和100迫榴都要用于车载,不可能用牵引的。那么那点重量差距可以无视,但是威力差距可不能无视。
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 楼主| 发表于 2020-11-21 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-11-21 14:26
你以为100就轻?对于空降兵来说关键是带不带的动问题,而不是多几发少几发问题,120迫榴和100迫榴都要用 ...

必要时可以车炮分离,以牵引炮形式作战,主要作战形式还是轮式车载炮,跟大部分迫击炮车可以下车作战是一样的道理。山猫扛120只能龟速蠕动,要是能跑起来,恐怕早都列装了,120山猫的样车可是很早就有了的。所以闲来无事就发个帖子掰扯掰扯100迫榴。
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CDer:001190020
发表于 2020-11-21 16:32 | 显示全部楼层

RE: 100毫米迫榴炮的设想

本帖最后由 火锅底料 于 2020-11-21 16:46 编辑

如果执行任务的这支部队 都有山猫了

还搞什么100毫米

直接上  这两款

120口径不香吗  车上备弹虽然不多  16发  

但是也够打一会儿   打了还不赶快跑

呆在原地当靶子吗




还有这个 面杀伤  干一买卖也闪了 (看上去是107加长型?)




山猫底盘的速度  在野外路况不会比猛士车低多少

但是如果装上迫榴炮  估计会因为那玩意儿太重 跑不快

空降兵还是要讲点速度  毕竟多数任务都是深入敌后

要快速机动  不会呆一个地方打阵地战

-

山猫120迫榴炮 还是挺重的 而且为了减重  也没有弹药舱

改100口径  也不会简化结构  所以减重有限




去看过实物对比

120迫榴炮管子  插在551底盘的炮塔上  感觉就比30机关炮大一些  完全没有火炮的威慑力

但是 配在山猫底盘上  看上去   感觉好大一支枪

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CDer:000380987
发表于 2020-11-21 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
kgbhxf001 发表于 2020-11-21 13:45
太理想化了,给空降地域提供全时全天候空中掩护,其他战线还有没有空军可用?有这样的实力,直接平推,还 ...

敌后空降可以有效动摇乃至瓦解敌方防御。1943年莱城空降,就直接让此前坚守阿萨莫阿数月的日军中野51师团放弃阵地翻山逃命(后路被断了),翻山前近9000人马逃出后只剩一半,未经任何战斗,所有重装备全部丢失,这比一线平推,强攻据险而守的敌人省时省力多了。
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