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宋朝下层民众的收入

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CDer:001193126
发表于 2020-11-20 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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北宋后期,张耒提到洛阳西部山区山民的生活状况时,写诗道:“山民为生最易足,一身生计资山木。负薪人市得百钱,归守妻儿蒸斗粟。”大概是一天收入100文左右。南宋前期,四川嘉州渔民黄甲,自祖父以来,世代以捕鱼为业。 “家于江上,每日与其妻子棹小舟,往来数里间,网罟所得,仅足以给食”。“极不过日得百钱。”每天一般不超过100文(铁钱)。南宋中期,三峡地区的长江渔民中,“老父家住逢家洲,无田可种渔为舟。春和夏炎网头坐,茫茫不觉秋冬过。卖鱼日不满百钱,妻儿三口穷相煎。朝飧已了夕不饱,空手归去芦湾眠”。每天的收入,最多也不过100文,全家尚吃不上饱饭。北宋中期的吕南公记载:“淮西达佣,传者逸其名氏。佣不习书,未尝知仁义礼乐之说,翳茨为居,与物无竞,力能以所工,曰致百钱,以给炊烹。或时得羡于常,则尽推赢易酒肉以归。”淮西这位以打零工养家的佣者,靠出卖劳动力,每天平均约可得钱100文,有时挣钱多于日常,便将多出的部分打酒买肉,与妻儿宴饮欢歌,十分潇洒。洪迈载,都昌县农妇吴氏丧夫无子,独自养活“老且病目”的婆婆,“为乡邻纺缉、漧濯、缝补、炊爨、扫除之役,日获数十百钱,悉以付姑”。一位勤劳的青年妇女在乡间打零工,每天可以挣钱数十文,多不过100文,以此来养活婆婆和自己。以上足见,100文及数十文是乡村下层百姓普遍的每天收入。不过一家一般不会只有一个人有工作挣钱的能力,所以一般会高于100文。北宋时,沧州有妇人“幼年母病卧床,家无父兄,日卖果于市,得赢钱数十以养母”。在城镇卖水果的利润收入是每天数十文。庆元初,江东饶州市民鲁四公,开了一家小食品店,“煮猪、羊血为羹售人,以养妻子。日所得不能过二百钱,然安贫守分”。日均收入200文以下。南宋时,“吴中甲乙两细民同以鬻鳝为业,日赢三百钱”。吴中即平江府有专门靠卖活黄鳝为生者,每天可得300文,但过的仍是贫穷的生活。这是南宋时期城市的情况,每天收入最多不过300文,因为城市消费水平较高,所以与前者一样,都只能维持贫困的生活水平。史实表明,在城市开店铺者,不一定就不是穷人。我们还见到以下两例,可以进一步证明:元祐末,安丰县娼女曹三香得了“恶疾”,“拯疗不痊,贫甚,为客邸以自给。”一位“贫甚”的病妇,开了家旅店以自给。淳熙年间,福州城西居民游氏,“家素贫,仅能启小茶肆,食常不足,夫妻每相与愁叹”。这家小茶馆收入很少,养活不了一家人。李昭玘曾指出:“贩妇贩夫,陆拾枣栗,水捉螺蠯,足皲指秃,暴露风雨,罄其力,不过一钧之举;计其价,仅足一日之食。”他的论断可以概括以上论述:一般而言,下层百姓每天辛勤劳动的收入,仅够一天的生活费用。淳熙年间,临海县令彭仲刚在谕俗文中也指出:“农工商贩之家,朝得百金,暮必尽用,博奕饮酒,以快一时,一有不继,立见饥冻。”一般也是每天收入100文。
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CDer:000025899
发表于 2020-11-21 07:53 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

  文章中,计算四川贫民收入时候,用铁钱。当时四川通用铁钱。
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CDer:001109350
发表于 2020-11-21 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
这样的收入水平已经不错了。
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CDer:000350654
发表于 2020-11-21 15:37 | 显示全部楼层
古代承平日久之后就是这样,土地产出都被用来供养新增人口了,直到大多数人口挣扎在“不饿死”的时候,人口才会停止增加
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CDer:000237380
发表于 2020-11-21 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
精宋落泪啊!
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CDer:000256584
发表于 2020-11-21 16:57 | 显示全部楼层
古代中国底层民众无论哪个朝代都很惨,宋朝这种城市开始繁荣,手工业发达的时期还算好点了。
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CDer:001184068
发表于 2020-11-21 17:02 | 显示全部楼层
宋朝比较富裕是真的,比较弱鸡也是真的。
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CDer:001101655
发表于 2020-11-21 18:26 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-21 17:02
宋朝比较富裕是真的,比较弱鸡也是真的。

富而弱,就要考虑挨抢了
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CDer:001184450
发表于 2020-11-22 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
还可以吧,古往今来、古今中外,普通老百姓都是月光族,他们的收入能满足他们那个时代的生存需求,情况好的会有一点点结余存款,二三十年的存款给下一代成家娶媳妇用,任何时候都是一样的,只要没有大面积饥荒,无所谓惨不惨。
月光族成为普遍现象,现在也是一样的啊,美西发达国家也是一样的月光。
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CDer:000880826
发表于 2020-11-23 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 新侨联委员 于 2020-11-23 09:45 编辑

  宋缘何对百姓盘剥严苛,从名相四朝元老文彦博对宋神宗所言:“为与士大夫治天下,非与百姓治天下也”。这句话就可以初窥一二,甚至这一施政内核思想贯穿整个宋史。
  
  宋代大多数普通百姓由于被统治者肆意盘剥压榨,生活异常艰难。《司马温公文集》指出宋朝百姓“幸而收成,公私之债交争互夺,谷未离场,帛未下机,已非己有,所食者糠籺而不足,所衣者绨褐而不完” 苏轼《夜泊牛口》 行过石壁尽,夜泊牛口渚。 野老三四家,寒灯照疏树。 见我各无言,倚石但箕踞。 水寒双胫长,坏裤不蔽股。 日莫江上归,潜鱼远难捕。 稻饭不满盂,饥卧冷彻曙。 安知城市欢,守此田野趣。 只应长冻饥,寒暑不能苦。 方逢辰《田父吟》 小民有田不满十,镰方放兮有菜色。 曹胥乡首冬夏临,催科差役星火急。 年年上熟犹皱眉,一年不熟家家饥。 山中风土多食糜,两儿止肯育一儿。 只缘人穷怕饿死,可悲可吊又如此。 有司犹曰汝富民,手执鞭敲目怒视。 梅尧臣《陶者》 陶尽门前土,屋上无片瓦。 十指不沾泥,鳞鳞居大厦。 欧阳修说宋人“一岁之耕供公仅足,而民食不过数月。甚者,场功甫毕,簸糠麸而食秕稗,或采橡实、蓄菜根以延冬春”。 苏轼云:“今秋庐、濠、寿等州皆饥,见今农民已食榆皮,及用糠麸杂马齿苋煮食。” 北宋司马光指出宋朝“乡村农民,少有半年之食。” 南宋王炎《答凌解元书》记载宋朝:“田野之民,食糟糠,此诚可悯……山居之民,尽掘蕨根而食。” 饥民饿死的现象,在宋朝大量存在。宋朝洪适上札子云:“城外饥民死者盈川,群目所视。”“小民艰食,或有携妻子赴井同死者,或有聚众强籴而相杀伤者,或有逢县尉而持刃拒抗,致宪司传以为贼,而出兵掩捕者。” 甚至南宋从临安附近,到两淮、荆襄,这些本该富裕的地方,也被宋朝压榨的出现大量饥饿的百姓,还出现饿死的人。 袁燮指出南宋“近而京辇米斗千钱,民无可籴之资,何所得食,固有饿而死者,有一家而数人毙者。逺而两淮荆襄米斗数千,强者急而为盗,弱者无以自活,官给之粥幸有存者,而无衣无褐,不堪隆冬,或以冻死。” 《宋史》与《宋会要辑稿》记载宋朝有些地区“县无完村,村无全户”,或“阖门饥死,相率投江”,或“枕籍而死,不可胜数。甚者路旁亦多倒毙,弃子于道,莫有顾者。” 宋朝即使在和平时期竟然出现“父子相食,饿殍蔽野”(《司马温公文集》卷三九)。 宋朝不仅军事孱弱,政治污浊,贪腐严重,而且宋朝的民生非常差。 作为一个普通百姓,在宋朝生活会非常悲惨。虽然历朝历代都压榨百姓。但是宋朝对百姓的压榨尤甚。 学者赵翼指出宋朝“恩逮于百官者,惟恐其不足;财取于万民者,不留其有余。此宋制之不可为法者也。”“民之生于是时者,不知何以为生也。” 《朱子语类》指出宋朝:“古者刻剥之法,本朝皆备。” 而且,宋代官府不但承继了五代以及以往各朝的苛捐杂税,而且还增加了许多敛民钱粮新法。 蔡勘称宋朝:“赋敛烦重,可谓数倍于古矣”。 黄震指出宋朝真实情况是“民穷、兵弱、财匮、士大夫无耻”。 明林大钦《廷试策》指出宋朝“昏混衰世之政……冗员、冗兵、冗费” 杀婴习俗、广泛的杀婴现象不是开始于其他朝代,而是开始于宋朝。 极端严重压榨百姓导致出现杀婴习俗、广泛的杀婴现象,不是开始于其他朝代,而是开始于宋朝。 宋朝,不仅宋朝的战乱阶段老百姓生活悲惨,而且宋朝的和平阶段老百姓生活也很悲惨,被宋朝的严重压榨逼的出现杀婴习俗。 宋朝对百姓的沉重压榨导致宋朝出现广泛的杀婴现象,出现杀婴习俗。“不举子”即生子不育现象(杀婴现象),古代社会一般发生在极少数极端贫困的家庭之中,或发生在自然灾害和战争动乱的民不聊生时期。但是,宋朝对百姓的沉重压榨导致:宋朝时期里即使其中没有自然灾害或战争动乱的阶段、宋朝仍然出现广泛的“不举子”、杀婴现象,并演变成一种社会习俗——杀婴习俗(具体说明见这回答的后部)。
  
  而宋朝的战乱阶段就更惨了,宋初竟然爆发了王小波李顺起义这种中等规模的起义。大部分长寿王朝的初期是没有发生这种情况的。 宋史大家邓广铭指出宋朝:1、冗官太多、政费太大、行政效率太低,2、冗兵太多、军费太大、作战能力太低,3、“积贫”局面造成。 根据《两宋农民战争史史料汇编》,宋朝民众起义极其频繁,仅北宋160余年就发生民众起义203次,宋朝这么频繁的民众起义,在其他朝代是罕见的。 宋朝为什么没有大规模农民起义?因为北宋、南宋还没活到矛盾积累到农民起义发展到大规模农民起义的时候,就被外敌灭了。北宋约160多年,被金人灭了,南宋约150年,被蒙古人灭了。 即使宋史大家邓广铭也承认:如果不是出现了民族矛盾激剧上升(金灭北宋)的情况,北宋政权势必是要被农民起义军所推翻的。(记载于《邓广铭全集第二卷》25页)      即使宋朝的军队,宋朝绝大部分军人的实际待遇极差。 宋朝,“禁军大率贫窘,妻子赤露饥寒,十有六、七”; “将校不肃,敛掠乞取,坐放债负,习以成风”; “主将克剥至重,莫甚于今日,私役之弊,买工之弊,差使营运之弊,未尝少革”; “而为军士者顾乃未尝得一温饱。甚者采薪织屦,掇拾粪壤,以度朝夕。其又甚者至使妻女盛涂泽,倚市门,以求食也”; “军中甚有贫极,日不能糊口者"; “今士卒极窘,至有衣纸而擐甲者,此最为大忧。” “竭天下之力困于转输,谓宜士饱马腾,而连营菜色刻心,勇气销铄殆尽!” “金益兵来,横等皆无甲,是以败”。 宋军"衣甲皆软脆,不足当矢石 ”。 宋朝“民间苦赋重”,“王税何由备?”
  
  学者赵翼指出宋朝“恩逮于百官者,惟恐其不足;财取于万民者,不留其有余。此宋制之不可为法者也。”“民之生于是时者,不知何以为生也。” 不必查阅卷帙浩繁的《全宋诗》,仅在钱钟书《宋诗选注》中就有宋代百姓苦难的大量证据 北宋王安石《河北民》曰:“今年大旱千里赤,州县仍催给河役。老小相依来就南,南人丰年自无食。悲愁天地白日昏,路傍过者无颜色。汝生不及贞观中,斗粟数钱无兵戎!” 刘攽《江南田家》云:“官家不爱农,农贫弥自忙。尽力泥水间,肤甲皆疥疮。未知秋成期,尚足输太仓。” 南宋徐照《促促词》曰:“东家欢欲歌,西家悲欲哭。丈夫力耕长忍饥,老妇勤织长无衣。” 戴复古《庚子荐饥》云:“饿走抛家舍,纵横死路歧。有天不雨粟,无地可埋尸。劫数惨如此,吾曹忍见之。官司行赈恤,不过是文移!” 至于梅尧臣的《汝坟贫女》、苏舜钦的《城南感怀呈永叔》、张舜民的《打麦》以及范成大的前后《催租行》,更是描述宋代百姓苦难生活的名篇。 宋朝人一再叹息:“开工作民良久艰,谁知不如牛马福!”“人贱不如泥,三叹而已矣。” 北宋张咏《愍农》诗曰:“春秋生成一百倍,天下三分二分贫。”[33] 南宋利登《野农谣》云:“今年二月春,重见劝农文。……一年三百六十日,念及我农惟此日。”[34] 梅尧臣《田家语》诗云:“谁道田家乐,春税秋未足。里胥扣我门,日夕苦煎促。”[35]宋诗中这类抨击官府压榨、盘剥百姓的篇章为数不少。宋代尤其是南宋,苛捐杂税多如牛毛。 北宋李觏浩叹:“役频农力耗,赋重女工寒”;“产业家家坏,诛求岁岁新” 南宋朱熹指出:“古者刻剥之法,本朝皆备。” 连宋孝宗也不得不承认:“税赋太重。” 百姓哀叹:“王税何由备?” 总之,宋代的实情是“民间苦赋重”。 “官司行赈恤,不过是文移” 宋代设立的社会福利机构确实不少……但是由于当时社会经济发展水平毕竟较低,官府的财力有限,加之吏治腐败,这些措施的实际效果不大,没有达到预期的目的。以下四点值得注意: 第一,实施时间短。如负责安葬贫不能葬的死者的义冢,元丰年间(1078-1085)在开封府界始具规模,但更名为漏泽园并推广到全国是在崇宁三年(1104),23年后北宋即亡国。负责收养遗弃婴儿的慈幼局设立于庆元元年间(1195),宋理宗时“令天下诸州建慈幼局”[45],数十年后南宋便覆灭。所有这些机构均旋兴旋废,并非始终存在。 第二,规模小。如负责收养老疾穷丐者的居养院,其前身福田院系继承唐朝旧制,北宋初年已有之,但东、西两所仅收养24人而已。嘉佑年间(1056-1063)增设南、北福田院,每所以收养300人为定额,仍难以满足社会的需求。各地的漏泽园规模一般都不大,以致“暴骨如莽,后殡者多发前冢,弃枯骼而纳新棺。”[46] 第三,覆盖面窄。如福田院、和剂局、惠民局等通常仅设立于京城,举子仓、举子田、慈幼庄仅分别创行于福州、桂阳军(今湖南桂阳)、江南东路。所有这些机构并非全国各地都有,特别是广大农村往往被遗忘。正如当时人所说:赈济孤独之政,“其惠偏于市井,而不逮山谷”。[47] 第四,弊病多。如居养院往往收养不当,“宜收而弃,以壮为弱,或减克支散,或虚立人数,如此之类,其弊多端。”[48]专门负责救助贫病的安济坊,由于官吏敷衍塞责,或“为庸医盗其直,或有药而不及贫下人”。[49]惠民局、和剂局本应为民众提供廉价优质药品,但其官吏将这类药品“留应权贵之需”,民众气愤地称“惠民局为惠官局,和剂局为和吏局”[50]。官府以漏泽园安葬死者的多少考核守园僧人,守园僧人“遂有析骸以应数者”,以便冒领“恩例”[51]。不少惠民政策并未兑现,如生子给钱米。绍兴年间,司农寺主簿盛师文指出:“临安市井穷民未闻有得斗米千钱者”,并感叹:“况于乡村与夫穷僻镇聚?”[52]当时杀婴之风盛行,特别是在福建西部等南方山区,“小民贫者,生子多不举,初生便于水盆中浸杀之。”[53]包括生子给钱米以及设立慈幼局在内的一切慈幼举措,其目的都在于扭转杀婴之风。然而由于这些举措往往口惠而实不至,杀婴之风终有宋之世而不变。可见,对于宋朝的社会福利不能估计过高。 至于说“宋朝街上没有乞丐”,显然不是事实。《东京梦华录》、《梦粱录》两书就有关于乞丐的记载,朱熹有“朝为富商,暮为乞丐”[54]一语。某些时段、某些地区或因灾荒或因苛政或因物价飞涨,乞丐为数不少。如宋神宗初年,受灾的河北地区,民众“舍其亲戚,弃其邱垄,流离道路,乞丐于人。”[55]宣和年间(1119-1125),刘寄等官员在京西地区,“取民间税地,谓之公田,敛取无艺,百姓失业,流丐者众。”[56]嘉定二年(1209)冬,“时都城米价踊贵,楮币不通,乞丐之人有群攫饼饵于传法寺前者。”[57]官府对于乞丐,不是也不可能一概收养,有时还加以驱赶。如大中祥符元年(1008),为迎接宋真宗东封泰山归来,“贫儿乞丐尽被开封府赶在城外”[58]。宋代不仅有乞丐,还有丐帮,“宋时丐者之长曰团头”。[59]
  
  杀婴习俗、广泛的杀婴现象不是开始于其他朝代,而是开始于宋朝。 极端严重压榨百姓导致出现杀婴习俗、广泛的杀婴现象,不是开始于其他朝代,而是开始于宋朝。 宋朝,不仅宋朝的战乱阶段老百姓生活悲惨,而且宋朝的和平阶段老百姓生活也很悲惨,被宋朝的严重压榨逼的出现杀婴习俗。 宋朝对百姓的沉重压榨导致宋朝出现广泛的杀婴现象,出现杀婴习俗。“不举子”即生子不育现象(杀婴现象),古代社会一般发生在极少数极端贫困的家庭之中,或发生在自然灾害和战争动乱的民不聊生时期。但是,宋朝对百姓的沉重压榨导致:宋朝时期里即使其中没有自然灾害或战争动乱的阶段、宋朝仍然出现广泛的“不举子”、杀婴现象,并演变成一种社会习俗——杀婴习俗。而宋朝的战乱阶段就更惨了。

  苏轼在《与朱鄂州书一首》中说:荆湖北路(今湖北一带),“岳、鄂间田野小人,例只养二男一女,过此辄杀之。”东坡被贬黄州(今湖北黄冈县),见“黄州小民,贫者生子多不举,初生便于水盆中浸杀之”(《东坡志林》)。朱熹父亲朱松《韦斋集·戒杀子文》说,在江西婺源,民“多止育两子,过是不问男女,生辄投水盆中杀之。”福建一带杀溺幼婴的风俗最盛。朱松在福建为官,“闻闽人不喜多子,以杀为常……虽有法而不能胜。”陈渊《默堂先生文集·策问》也说:“不举子之习,惟闽中为甚。”王得臣《麈史·风俗》谓,在一般情况下,“闽人生子多者,至第四子则率皆不举”,“若女则不待三,往往临蓐,以器贮水,才产即溺之,谓之洗儿。”据《道山清话》载,宋神宗、哲宗时的宰执大臣章惇,家在建州浦城(今属福建),“初生时,父母欲不举,已纳水盆中,为人敕止。”《宋会要辑稿·刑法二》载,江南东路(今江苏、安徽、江西一带),“东南数州之地……男多则杀其男,女多则杀其女,习俗相传,谓之薅子,即其土风。宣、歙(今安徽)为基,江宁(今南京)次之,饶、信(今江西)又次之。”即使两浙路(今上海浙圌江一带)的社会经济比宋朝其他地区发达,但是在宋朝对百姓的沉重压榨下,两浙路的一些地方杀婴弃婴之风也很严重,“衢、严(今浙江建德)之间,田野之民,每忧口众为累,及生其子,率多不举。”   宋朝的湖南、湖北、江西、安徽、浙江、福建等地,溺杀婴儿的现象与风俗已相当普遍。“不举子”之风严重败坏了社会的伦理道德,当时一些士大夫曾加以严厉斥责,“东南不举子之俗伤绝人理”(《宋史·范如圭传》),要求政府严刑禁止。官府确也采取多种措施,企图加以制止。但不举子风俗并不见好转,禁而不止,甚至一些地方还愈演愈烈。

  宋朝官府不但承继了以往各朝的苛捐杂税,而且还增加了许多敛民新法,其中,重复征收丁赋(人头税)成为广大民众的沉重负担。两税法,人头税已经被摊到夏秋两税里了。宋朝使用的两税法,本身已经含有人头税,但是,宋朝却又额外加征丁赋(人头税), 蔡襄《端明集》卷二六谈到,福建“泉州、漳州、兴化军,人户每年输纳身丁米七斗五升”。《淳熙三山志》卷十载,三山地区(今福州)“咸平初,夏税及身丁钱总二万九千七百有余,大中祥符四年,诏放身丁钱,独夏税七千六十九贯有奇”。身丁钱高达夏税的三倍之多。《建炎以来系年要录》卷一百四说,南宋初期,荆湖南路(今湖南一带)“道州丁米,一丁有出四斗者”。朱熹《朱子语类》中也说到,两浙地区“丁钱至有三千五百者”。可见宋代的各色人头税花样百出,沉重不堪。蔡襄接着说:“南方地狭人贫,终年佣作,仅能了得身丁,其间不能输纳者,父子流移,逃避他所,又有甚者,往往生子不举。”范成大也说:“处州(今浙江丽水)丁钱太重,遂有不举子之风。”《宋会要辑稿·食货》也载:“湖州丁绢最重,至生子不举。”赵善燎《自警篇·济人》云:“浙民岁输身丁钱绢,民生子即弃之,稍长即杀之。”江南东路的太平州(今安徽当涂),“民生子必纳添丁钱,岁额百万,民贫无以输官,故生子皆溺死”(《生生四谛》)。 宋朝统治者残酷的人头税压榨,是民众生子不育的重要原因。统治者一方面立法想制止这一风俗,一方面又以超强剥削法推动这一风俗,连皇帝都承认,“民为身丁钱,至生子不举”(《建炎以来系年要录》卷一五二),但宋朝统治者根本不会有改变这一赋税结构、来“救婴”的念头。





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CDer:001134123
发表于 2020-11-23 04:10 | 显示全部楼层
宋朝是中国世俗文化的萌芽与开始,逐渐摆脱了王侯将相,而转到百姓的柴米油烟上来。
武松杀嫂的故事之所以经久不衰,背后反映的就是百姓的市井文化,生机勃勃,具有强大的生命力
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CDer:000739355
发表于 2020-11-23 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-11-21 15:37
古代承平日久之后就是这样,土地产出都被用来供养新增人口了,直到大多数人口挣扎在“不饿死”的时候,人口才会停止增加
...


土地大规模兼并了,土地产出按生产资料分配给地主阶级了,和地主阶级以外的新增人口有什么关系?
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CDer:000603133
发表于 2020-11-23 09:42 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

本帖最后由 Swift80 于 2020-11-23 10:38 编辑
寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-21 17:02
宋朝比较富裕是真的,比较弱鸡也是真的。


富也不是富在百姓那

地主阶级知识分子普遍比较舒服(你懂的,封建时代中国97%以上是文盲,基本和阶级分布重叠)
有钱有闲,可以尽情吟诗作画,这些人还掌握话语权(文盲不当官,也不记史,当然悄无声息了)

所以富不富,好不好,看对谁说呗

PS:1、要问好不好,只有中华人民共和国好
          2、要说自由民主,只有当代中国最自由民主
          3、要讲人权,也真就是今天的公民才有人权
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CDer:000350654
发表于 2020-11-23 10:20 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

失落的潜水军团 发表于 2020-11-23 08:35
土地大规模兼并了,土地产出按生产资料分配给地主阶级了,和地主阶级以外的新增人口有什么关系?

大多数地主家庭也是生娃生到饿肚子过日子
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CDer:000990067
发表于 2020-11-23 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋代海贸一直占税收的大头,所以对土地兼并这块并不十分抑制,尤其在南宋时期北方没了,土地兼并负担更轻了
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CDer:001197801
发表于 2020-11-23 17:28 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

yzsz266 发表于 2020-11-23 10:20
大多数地主家庭也是生娃生到饿肚子过日子

那要看“地主”是啥标准了。
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CDer:000264820
发表于 2020-11-23 22:32 | 显示全部楼层
城市平民家里有隔夜粮食的时间并不长。
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发表于 2020-11-23 22:57 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

yzsz266 发表于 2020-11-23 10:20
大多数地主家庭也是生娃生到饿肚子过日子

现在没地主了,也是不生娃,这个避孕就相当于古代的溺婴。
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CDer:000022881
发表于 2020-11-23 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-11-23 22:57
现在没地主了,也是不生娃,这个避孕就相当于古代的溺婴。

你想表达啥?世界上越是经济发达国家生育率越低,穷国普遍生育率超高,照你的逻辑是不是发达国家都在杀婴,黑黑绿绿们快乐幸福的生孩子?
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CDer:001039210
发表于 2020-11-24 17:31 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入


你错了,这样能有基本温饱的生活,在古代已经非常难得了。

简单说,解放前我老家湖南水田地区,一年至少一半时间,都要靠红薯,青豆补充主食。

一般除了过年这种大节日,见不到荤腥。

还不是赤贫,就是普通的农民水平。
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CDer:000237380
发表于 2020-11-24 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2020-11-24 17:31
你错了,这样能有基本温饱的生活,在古代已经非常难得了。

简单说,解放前我老家湖南水田地区,一年至 ...

你必须明白,宋朝时有多少人口,晚清以来的中国又有多少人口
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CDer:000402282
发表于 2020-11-25 09:39 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

覆铜钢 发表于 2020-11-24 20:52
你必须明白,宋朝时有多少人口,晚清以来的中国又有多少人口

田地也是需要有人去耕种的 需要精心伺候的。
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CDer:001039210
发表于 2020-11-25 10:25 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

覆铜钢 发表于 2020-11-24 20:52
你必须明白,宋朝时有多少人口,晚清以来的中国又有多少人口

我们谈论的是绝对的生活水平。。。宋朝在历史上是非常好的了。 否则不会有水浒传里,动不动喝酒吃肉了。

如果你说人口,那岂不是原始社会人更少,生活水平应该更高?

宋的农业技术已经趋于成熟,商业发达,物流通畅,丝绸,瓷器和茶叶,都是宋达到巅峰,也说明有充足的空余劳动力从事手工业。
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CDer:000402282
发表于 2020-11-26 08:46 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

calvindeng 发表于 2020-11-25 10:25
我们谈论的是绝对的生活水平。。。宋朝在历史上是非常好的了。 否则不会有水浒传里,动不动喝酒吃肉了。
...

宋鉴于五代武人乱国,对武人都是厚养,宋开封城的市民阶层大量出现的基础之一就是这帮禁军的军饷消费和家属。这些人繁衍生息。产生了大量闲人,再加上宋朝不抑制土地兼并,产生了大量就是到处打短工的流民阶层,这些居无定所,今早有酒今早醉。水浒传的基础就是这些文化,喝酒吃肉并不是反应生活状况。
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CDer:001039210
发表于 2020-11-26 09:38 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

本帖最后由 calvindeng 于 2020-11-26 09:40 编辑
偷偷的猫 发表于 2020-11-26 08:46
宋鉴于五代武人乱国,对武人都是厚养,宋开封城的市民阶层大量出现的基础之一就是这帮禁军的军饷消费和家 ...


普通人能吃饱的朝代,在中国历史上都是鲜有,跟别说有荤腥了。

解放前就算是南方自然条件较好的地方,基本上一年也见不到荤腥,吃饱还要靠杂粮。

不要想当然的以为后来比前面好,土地开垦过度会荒芜,唐时候关中还是粮食产区,宋的时候,为什么不定都西安?

宋朝南北方的土质,都还没明显下降。 到明清,北方的土地地力贫瘠已是大规模现象,西北地区根本养不活人口。

中国历史上的科学著作,天工开物是宋朝的书,说明当时科技和生产力水平已经进入到成熟阶段。
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CDer:000022881
发表于 2020-11-26 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是拿今天的生活衡量古代,就当时的生产力水平,绝大多数老百姓能有口饭吃就算太平盛世了
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CDer:000402282
发表于 2020-11-26 10:42 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

calvindeng 发表于 2020-11-26 09:38
普通人能吃饱的朝代,在中国历史上都是鲜有,跟别说有荤腥了。

解放前就算是南方自然条件较好的地方 ...

黄泛区 农业难以发展 这是宋难以北伐的原因之一
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CDer:000007656
发表于 2020-11-26 13:25 | 显示全部楼层

RE: 宋朝下层民众的收入

金子一袋子 发表于 2020-11-23 17:28
那要看“地主”是啥标准了。

都一样,富不过三代。
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CDer:000120975
发表于 2020-11-26 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
我朝现今是5000年以来真正的盛世
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CDer:001197801
发表于 2020-11-26 15:15 | 显示全部楼层
自古以来包括解放前,半年野菜半年粮都算是过得去的日子。
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