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[社会杂谈] 发达国家与计划生育

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CDer:000294737
发表于 2020-11-20 18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
首先要澄清“发达国家”这个概念。所谓“发达国家”四个字是对英文developed countries的极为蹩脚的翻译。developed countries也好,developing countries也好,develop这个英文单词在这里应该被翻译成“开发”,developed countries的正确翻译是“开发完成国家”,developing countries的正确翻译是“正在被开发国家”。那么,开发的对象是什么?答案是人力资源。换言之,所有的“开发完成国家”,他们的人力资源都已经得到了高度的开发,简单来讲就是国民的平均受教育年限非常长,平均文化程度极高。我们以美国、英国、法国、日本、韩国和中国、巴西为例考察25岁以上人口的平均受教育年限: https://ourworldindata.org/grapher/mean-years-of-schooling-1?tab=chart&time=1950..2017&country=BRA~CHN~KOR~USA~JPN~GBR~FRA



从图上可知,美国、英国、法国、日本和韩国作为“开发完成国家”,人均受教育年限长期远远领先中国和巴西这类“正在被开发国家”。“开发完成国家”比“正在被开发国家”更富裕是完全合理的,因为“开发完成国家”的国民受教育程度更高,更有能力从事技术更复杂的工作,所生产的产品和服务在国际市场上具有更强的竞争力,这样就带来了更高的人均gdp。

在澄清“发达国家”这个概念后,就很容易明白,计划生育与成为所谓的“发达国家”是没有必然联系的。计划生育是关于人口数量的,与人口质量(也就是国民平均文化程度)无关。想要成为“发达国家”(也就是“开发完成国家”),唯一的道路是兴办教育提升国民的平均受教育年限,以高文化素质的劳动力支撑国家进行产业升级。

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CDer:001130549
发表于 2020-11-20 18:55 | 显示全部楼层
文化再高也要吃饭,也需要工作。
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CDer:001130549
发表于 2020-11-20 18:59 | 显示全部楼层
所谓发达国家,就是占据产业链高端的国家,高端产业的市场是有限的,不可能为十几亿人提供工作岗位。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:05 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 18:59
所谓发达国家,就是占据产业链高端的国家,高端产业的市场是有限的,不可能为十几亿人提供工作岗位。

刻舟求剑式的静态思维要不得。高端产业可以通过教育创造出来,举个例子,假如全球高能物理的博士数量乘以十,人工可控核聚变发电恐怕已经搞成了。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:08 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 18:55
文化再高也要吃饭,也需要工作。

工作与人口数量无关。全民文盲的国家可以全民务农,因为务农不需要太多科学文化知识。全民大学生+高中生的国家可以大搞工业和服务业,因为工业和服务业需要高文化素质的劳动力。
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CDer:001130549
发表于 2020-11-20 19:09 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:05
刻舟求剑式的静态思维要不得。高端产业可以通过教育创造出来,举个例子,假如全球高能物理的博士数量乘以 ...

乘一万,人工可控核聚变发电也搞不成。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:13 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 19:09
乘一万,人工可控核聚变发电也搞不成。

第一,这只是我举的一个例子,其他各个领域的例子我还可以随便举。比如说芬兰公司的空气肉技术,那就是一个发酵工程解决粮食问题的范例;
第二,你怎么就知道人工可控核聚变发电搞不成?
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发表于 2020-11-20 19:16 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:08
工作与人口数量无关。全民文盲的国家可以全民务农,因为务农不需要太多科学文化知识。全民大学生+高中生 ...

中国为全世界提供工业产品才用了4.4亿人口,即使再发展一些高端制造,有5亿也够了。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:18 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 19:16
中国为全世界提供工业产品才用了4.4亿人口,即使再发展一些高端制造,有5亿也够了。

真是莫名其妙。

首先,你为什么会有“人口够了”这种思维?

其次,你所谓的”人口够了“是怎么计算的?
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CDer:001130549
发表于 2020-11-20 19:21 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

本帖最后由 萨满先知 于 2020-11-20 19:27 编辑
捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:13
第一,这只是我举的一个例子,其他各个领域的例子我还可以随便举。比如说芬兰公司的空气肉技术,那就是一 ...


地球上根本没有太阳那么大的压强,要想维持核聚变必须得达到上亿度,根本没有材料能长期承受这么高的温度。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:22 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 19:21
地球上根本没有太阳那么大的压强,要想维持核聚变必须的达到上亿度,根本没有材料能长期承受这么高的温度 ...

你知道人工可控核聚变是靠磁场来约束的吗?
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CDer:001130549
发表于 2020-11-20 19:25 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:13
第一,这只是我举的一个例子,其他各个领域的例子我还可以随便举。比如说芬兰公司的空气肉技术,那就是一 ...

你说的那种空气肉的经济性、可行性还没有定论,不能画饼充饥。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:28 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 19:25
你说的那种空气肉的经济性、可行性还没有定论,不能画饼充饥。

空气肉只是一个例子,人类不断积累的知识能够提升生产率,这是没有任何疑问的,因此不要有静态思维。比如说,页岩气和页岩油在数十年前属于毫无开采价值的垃圾能源,但是现在就不是了。
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发表于 2020-11-20 19:35 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:28
空气肉只是一个例子,人类不断积累的知识能够提升生产率,这是没有任何疑问的,因此不要有静态思维。比如 ...

有些技术只是存在一种可能性,能不能实现,多久能实现,都不确定,不能根据这些可能制定政策。
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发表于 2020-11-20 19:37 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:28
空气肉只是一个例子,人类不断积累的知识能够提升生产率,这是没有任何疑问的,因此不要有静态思维。比如 ...

人类梦想登月都几千年了,上个世纪才实现。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:37 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 19:35
有些技术只是存在一种可能性,能不能实现,多久能实现,都不确定,不能根据这些可能制定政策。


所以就要坚持静态思维,认定中国有XX亿人就够?
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发表于 2020-11-20 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:05:44
刻舟求剑式的静态思维要不得。高端产业可以通过教育创造出来,举个例子,假如全球高能物理的博士数量乘以十,人工可控核聚变发电恐怕已经搞成了。
一个女人怀胎10月产子,10个女人就只需要1个月么?人力资源不是唯一因素。
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发表于 2020-11-20 19:40 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:37
所以就要坚持静态思维,认定中国有XX亿人就够?

我是根据现在物质条件计算的。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:43 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

ymzuowei 发表于 2020-11-20 19:38
一个女人怀胎10月产子,10个女人就只需要1个月么?人力资源不是唯一因素。

人力资源不是唯一因素,但是是最重要的因素,甚至是压倒性的因素。

就说人工可控核聚变吧,假如相关专业的博士数量乘以十,每年发表的论文数量会增加好几倍,整个科研探索、知识积累的速度也会快好几倍。
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发表于 2020-11-20 19:44 | 显示全部楼层
然而汉普比爵士告诉我们,发展中国家之前是 under-developed,后面才改成develping,less developed
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:47 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

破碎碎 发表于 2020-11-20 19:44
然而汉普比爵士告诉我们,发展中国家之前是 under-developed,后面才改成develping,less developed

under-developed的意思就是开发程度不够,当然这是相对developed国家而言的。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:48 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 19:40
我是根据现在物质条件计算的。

所以说你是静态思维,看不到人口质量提升所带来的巨大红利。
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发表于 2020-11-20 19:51 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:48
所以说你是静态思维,看不到人口质量提升所带来的巨大红利。

我是与时俱进,有什么样的技术,我预测什么样的结果,我只相信事实。
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发表于 2020-11-20 19:52 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:48
所以说你是静态思维,看不到人口质量提升所带来的巨大红利。

2019年中国大豆净进口8840万吨,按照黑龙江大豆亩产200公斤计算,中国实现大豆自给需要增加4.4亿亩耕地。中国现在已有耕地20.23亿亩,按照24.63亿亩耕地养活14亿人口计算,20.23亿亩只能养活11.5亿人口。所以,如果要实现粮食完全自给,中国保持11.5亿人口比较合适。如果能改造三亿亩盐碱地,人口承载上限可达到13.2亿,也就是说保持1700万的出生人口,未来粮食基本可实现自给。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:55 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 19:51
我是与时俱进,有什么样的技术,我预测什么样的结果,我只相信事实。


事实就是,科学技术的不断进步可以推动生产力的提升,更高的国民文化素质能够创造更多的高端工作岗位。美国的民主党基于这一点在大力推动大学的义务教育化,但是你显然对此完全眼瞎。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:57 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 19:52
2019年中国大豆净进口8840万吨,按照黑龙江大豆亩产200公斤计算,中国实现大豆自给需要增加4.4亿亩耕地。 ...

四川农业大学杨文珏教授的大豆-玉米间作技术了解一下。该技术推广在即,可以在玉米产量不变的情况下增产至少五千万吨大豆。
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发表于 2020-11-20 19:59 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:48
所以说你是静态思维,看不到人口质量提升所带来的巨大红利。

增加人口搞对外贸易确实能赚很多外汇,但外汇本质上也就是一个数字,关键时候可能什么用都没有,最低起码粮食不能受制于人,否则几十年的经济建设成果可能一夜归零。
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CDer:001130549
发表于 2020-11-20 20:03 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:57
四川农业大学杨文珏教授的大豆-玉米间作技术了解一下。该技术推广在即,可以在玉米产量不变的情况下增产 ...

这就是吹,大豆不能重茬不知道吗。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 20:04 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 19:59
增加人口搞对外贸易确实能赚很多外汇,但外汇本质上也就是一个数字,关键时候可能什么用都没有,最低起码 ...

粮食问题是可以解决的。

四川农业大学杨文珏教授的大豆-玉米间作技术可以增产至少五千万吨大豆,中科院吴奇院士的人造肉技术可以把大豆直接转化为肉类,省去了牲畜饲养的蛋白质浪费。前一项技术成熟在即,后一项还要个三五年。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 20:06 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 20:03
这就是吹,大豆不能重茬不知道吗。

这项技术已经搞了很多年了,今年年初还写入了中央的一号文件。


http://stdaily.com/index/kejixinwen/2020-07/14/content_972874.shtml

7月14日,记者从四川农业大学获悉,为促进大豆玉米生产稳定发展,由中国工程院院士、石河子大学陈学庚教授领衔,江苏大学、石河子大学、四川农大联合开展的玉米大豆间作新农艺机械化智能化装备开发合作项目日前在成都启动。此次项目攻关,三方高校将完成适用于玉米大豆带状间作大规模种植的播种机械、植保机械和收获机械开发,并进行农机装备示范和推广应用。其中,江苏大学主要负责植保施药机械的开发,石河子大学主要负责收获机械的开发,四川农大主要负责农艺方面的指导、试验基地安排和播种施肥机械的开发。

在早前发布的2020中央一号文件中,明确提出“加大对玉米、大豆间作新农艺推广的支持力度”。之后农业农村部发布的2020年种植业工作要点,又再次明确玉米、大豆间作新农艺的唯一技术模式是玉米大豆带状复合种植技术模式。而此次攻关配套技术的装备研究,将为玉米、大豆间套作新农艺大面积推广应用提供高效便捷的现代机具和综合配套的技术模式,为促进大豆玉米生产稳定发展、确保国家粮食安全做出新的更大的贡献。

此前,四川农业大学杨文钰团队花费了近20年创建出选品种、扩间距、缩穴距为核心的玉米—大豆带状复合种植技术体系,让玉米大豆双高产成为现实。该技术集种养结合、间套轮作和绿色增效于一体,连续12年被遴选为农业部主推技术,对振兴大豆产业和保障国家粮食安全做出了重大贡献。

目前,该技术在我国规模化粮食主产区推广上还存在明显短板,此次联合攻关,将着眼解决现有机具作业效率偏低、智能化程度低的“关键难点”。杨文钰说,在东北、黄淮海等规模化粮食主产区,如果有20%的种植地推广该技术,玉米产量不变,可增加大豆产量1386万吨;如果有80%的种植地推广该技术,可增加大豆产量5544万吨。“如果合作研发成功,在保证玉米产能前提下,机具效率提高后大豆的产能潜力巨大,可有效保障我国粮食安全和提升大豆自给率。”

陈学庚表示,当前我国大豆进口依存度较高,我国只有18亿亩耕地,靠增加耕地来提高大豆产量难度很大,而玉米大豆带状复合种植技术开启了不增加耕地条件下扩大大豆种植面积的潜在空间,若开发出配套适用于此项技术大规模种植的农机,对实施大豆振兴计划、推进我国大豆生产发展具有重要意义。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 20:06 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 20:03
这就是吹,大豆不能重茬不知道吗。

搞了很多年了,今年写入了一号文件。
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CDer:001130549
发表于 2020-11-20 20:09 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 20:04
粮食问题是可以解决的。

四川农业大学杨文珏教授的大豆-玉米间作技术可以增产至少五千万吨大豆,中科 ...

即使你说的这个是真的,那也是实验田结果,能不能推广,推广后什么产量还不一定。用大豆制造人造肉,营养价值和吃豆腐差不多。
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发表于 2020-11-20 20:10 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 20:04
粮食问题是可以解决的。

四川农业大学杨文珏教授的大豆-玉米间作技术可以增产至少五千万吨大豆,中科 ...

植物蛋白的氨基酸成分和动物蛋白是不一样的。
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发表于 2020-11-20 20:13 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 20:06
搞了很多年了,今年写入了一号文件。

(1)推广套种,满足大豆和玉米同时成熟,或大豆先于玉米成熟,需在前茬作物小麦行内套种夏大豆。技术路线是小麦收获前7~10d,小麦行内套种夏大豆,夏大豆采用锄头开沟点播、播后覆土。该种植模式目前为人工作业,实现规模机械化播种有难度。

(2)黄淮海部分地区推广免耕播种技术,免耕地表存留大量秸秆根茬,且地表坚硬,播种机容易堵塞,目前没有特别好的解决方法,影响大豆播种质量。

(3)种植规模小,市场上适用于大豆机械化收获的机械良莠不齐,效率难以提高。

(4)玉米、大豆间作套种,大豆需要选用早熟、高产品种,并且适时早播,早播可避免夏大豆生育前期雨涝和后期低温或干旱的危害,以免减产。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 20:14 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 20:13
(1)推广套种,满足大豆和玉米同时成熟,或大豆先于玉米成熟,需在前茬作物小麦行内套种夏大豆。技术路 ...

川农大和其他高校目前在联合搞机械化农机。
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发表于 2020-11-20 20:22 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 20:14
川农大和其他高校目前在联合搞机械化农机。

这个世界上90%的发明创造,是无法被推广应用的,制定政策要以现实为依据。
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CDer:000022881
发表于 2020-11-20 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
萨满先知 发表于 2020-11-20 19:52
2019年中国大豆净进口8840万吨,按照黑龙江大豆亩产200公斤计算,中国实现大豆自给需要增加4.4亿亩耕地。 ...

要照你这么算,埃及巴基斯坦孟加拉印尼这些国家要么饿死完了要么爆发全国性的暴动,问题是这些国家都还平平稳稳的活着
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CDer:000746851
发表于 2020-11-20 21:20 | 显示全部楼层

RE: 发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 19:47
under-developed的意思就是开发程度不够,当然这是相对developed国家而言的。

under-developed本身是用来强调不发达的,并不是具有开发潜力的意思。正因为如此才被改成developing
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CDer:001168112
发表于 2020-11-20 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.发达国家与计划生育

捍卫真相 发表于 2020-11-20 20:14:59
川农大和其他高校目前在联合搞机械化农机。
那个叫萨满先知的是汉奸,别理他
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CDer:001168112
发表于 2020-11-20 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.发达国家与计划生育

萨满先知 发表于 2020-11-20 20:22:20
这个世界上90%的发明创造,是无法被推广应用的,制定政策要以现实为依据。
汉奸一直那么活跃挺6啊
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