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CDer:001190020 楼主: 火锅底料
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[武器弹药] 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-21 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2020-11-21 13:49
这说的就是冷发射啊,凸起位置放侧置提拉杆和相应弹射装置。

可以这样做

但这也不能改变一坑二导致的弹径无法做大
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CDer:001118227
发表于 2020-11-21 13:58 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-20 21:04
电子元件技术的进步,缩短设备舱,增加燃料舱的长度

稍微找两篇固体火箭的导论看看很难吗?
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CDer:000004932
发表于 2020-11-21 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
火锅底料 发表于 2020-11-21 13:57
可以这样做

但这也不能改变一坑二导致的弹径无法做大

不用太大啊。红旗16弹径也就340mm左右,改改边条是能放进去的。
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-21 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2020-11-21 14:00
不用太大啊。红旗16弹径也就340mm左右,改改边条是能放进去的。

尾翼需要大部分折叠到弹体内
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CDer:000700330
发表于 2020-11-21 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
射程超过雷达对典型目标稳定跟踪的距离,有什么意义呢?速度和过载远远超过拦截典型目标的需求,有什么意义呢?
积极意义完全没有,过分追求指标,只会让导弹更长更粗更重。
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CDer:000004932
发表于 2020-11-21 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
火锅底料 发表于 2020-11-21 14:03
尾翼需要大部分折叠到弹体内

尾翼肯定要折叠,这也不是什么难的技术。
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CDer:000778573
发表于 2020-11-21 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
霹雳大队 发表于 2020-11-20 17:09
你不知道ESSM Block II 的弹体加粗了吗?携带的燃料更多,同时优化了弹道

来来来,告诉我图哪儿说弹体加粗了?只是说弹头加粗!
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-21 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 火锅底料 于 2020-11-21 14:13 编辑
小吕飞刀 发表于 2020-11-21 14:03
射程超过雷达对典型目标稳定跟踪的距离,有什么意义呢?速度和过载远远超过拦截典型目标的需求,有什么意义 ...


你这是在假想 红旗16制导雷达系统的有效作用距离  只有35弹有效拦截距离 从而来证明你说红旗16的射程是浪费 红旗16的存在是没有价值的



显然  你的假想 是不合逻辑的
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CDer:001184318
发表于 2020-11-21 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
jyjust 发表于 2020-11-21 14:06
来来来,告诉我图哪儿说弹体加粗了?只是说弹头加粗!

弹体前半部分,不光是弹头
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CDer:001184318
发表于 2020-11-21 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-11-21 13:58
稍微找两篇固体火箭的导论看看很难吗?

HQ-9B的例子摆在这里
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CDer:001184318
发表于 2020-11-21 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-11-21 13:56
?谁说没换火箭发动机找谁去。

HQ-9B换了燃料,增加了燃料舱段,哪里换了固体火箭发动机?
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CDer:000700330
发表于 2020-11-21 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2020-11-21 15:01 编辑
火锅底料 发表于 2020-11-21 14:10
你这是在假想 红旗16制导雷达系统的有效作用距离  只有35弹有效拦截距离 从而来证明你说红旗16的射程是 ...


你所谓的拦截工作红旗16换主动头就能完成,为什么要开发新弹?50千米、5马赫、50g,你去拦截谁?拦截鱼叉、LRASM、SDB,靠2马赫、10千米、过载20的近程弹绰绰有余,载弹量还管够。明明可以放近了打,为什么给自己增加难度?
红旗16是基于2000年左右能获得的技术条件设计出来的,有什么用什么,基本照搬无风的火控系统,导弹本身相当于9M317水平,40千米打飞机是受制于火箭发动机的水平,20千米打导弹是受制于雷达的水平,技术确实比较落后,只是符合国情而已。
其实垂发的9M317M已经很接近你的35弹了,70千米,5马赫,过载三十多,反正有70千克战斗部的巨大杀伤半径,过载50也是多余的。你要的35弹,做出来不会比9M317M小多少。
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CDer:001067643
发表于 2020-11-21 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2020-11-21 14:56
你所谓的拦截工作红旗16换主动头就能完成,为什么要开发新弹?50千米、5马赫、50g,你去拦截谁?拦截鱼 ...


不搞四合一,红旗16要实现35指标并不困难,实际还可以在射程上远远超出。然而现在不就是要搞四合一么?
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-21 15:07 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

小吕飞刀 发表于 2020-11-21 14:56
你所谓的拦截工作红旗16换主动头就能完成,为什么要开发新弹?50千米、5马赫、50g,你去拦截谁?拦截鱼 ...

你的这几个回复前后矛盾啊

你到到底是支持我的意见 还是反对我的意见

或者说 你明白我的意见是什么吗?
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CDer:000700330
发表于 2020-11-21 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2020-11-21 15:03
不搞四合一,红旗16要实现35指标并不困难,实际还可以在射程上远远超出。然而现在不就是要搞四合一么?

拦截导弹而已,完全没必要那么远射程,10千米以上就够了,追求什么速度和过载也要看对手是谁,5马赫去打0.5到0.7马赫的目标,何必呢?
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CDer:000778573
发表于 2020-11-21 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
霹雳大队 发表于 2020-11-21 14:33
弹体前半部分,不光是弹头

来来来,你告诉我,图上有弹体前半部分加粗的字样吗?图上80公里的出处!你自己列的数据,自己有资料证明吗?劝你不要丢人了!回家抱孩子去吧!
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CDer:000700330
发表于 2020-11-21 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
火锅底料 发表于 2020-11-21 15:07
你的这几个回复前后矛盾啊

你到到底是支持我的意见 还是反对我的意见

红旗16技术落后,目前来说功能够用,那就是没过时。技术指标短期内不会过时,尺寸偏大那就开发更小的弹。
你那些35指标是对着空气逞能的吗?
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发表于 2020-11-21 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HUANG1979 于 2020-11-21 15:13 编辑
小吕飞刀 发表于 2020-11-21 15:08
拦截导弹而已,完全没必要那么远射程,10千米以上就够了,追求什么速度和过载也要看对手是谁,5马赫去打0 ...


又不是对手只来一枚和你单挑,面对饱和攻击,拦截窗口当然是越大越好,不然老美还搞啥最大射程40km的essm? 沿用海麻雀的18km不就好了?话说老美的拉姆也要加到20km,essm要加到70km。
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 楼主| 发表于 2020-11-21 15:14 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

小吕飞刀 发表于 2020-11-21 15:11
红旗16技术落后,目前来说功能够用,那就是没过时。技术指标短期内不会过时,尺寸偏大那就开发更小的弹。 ...

确实不知道 为什么突然有你出来 这样怒气冲冲的


35弹的入役  是在 HQ10+1130之前  增加一道拦截圈   进一步夯实整个舰队防御圈

这是35弹的意义和价值  

而且35是一坑四  占用空间也很小

对此  你如此严重的反对和抗议

当然

这  是你的自由
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CDer:000700330
发表于 2020-11-21 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2020-11-21 15:11
又不是对手只来一枚和你单挑,面对饱和攻击,拦截窗口当然是越大越好,不然老美还搞啥最大射程40km的essm ...

ESSM靠优化弹道拦截50千米的高空低速非机动目标而已,ESSM试验中拦截亚音速反舰导弹的距离也就13千米。
ESSM的射高只有11千米,和9M38早期弹相当,9M38拦截亚音速反舰导弹的射程也是十几千米,可以认为ESSM的动力射程和9M38相当。9M38没有优化弹道,全程半主动直来直去拦截高空亚音速飞机25千米。ESSM是惯导、指令(不同版本有的有有的没有)、末端半主动,9M38是全程半主动,一样的动力不同的制导不同的弹道导致对低速非机动目标的拦截距离差距很大。
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发表于 2020-11-21 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HUANG1979 于 2020-11-21 15:26 编辑
小吕飞刀 发表于 2020-11-21 15:20
ESSM靠优化弹道拦截50千米的高空低速非机动目标而已,ESSM试验中拦截亚音速反舰导弹的距离也就13千米。
...


现在要对抗的饱和攻击很多不就是高空低速目标吗?比如各种滑翔精确制导弹药?而且你说的这些和增大拦截窗口又不矛盾?
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发表于 2020-11-21 15:25 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

jyjust 发表于 2020-11-21 15:10
来来来,你告诉我,图上有弹体前半部分加粗的字样吗?图上80公里的出处!你自己列的数据,自己有资料证明 ...

你分得清弹体与弹头吗?

ESSM Block II 射程增加到80KM,又不是啥秘密,以前超大就讨论过

https://lt.cjdby.net/forum.php?mobile=no&mod=viewthread&tid=2491266
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发表于 2020-11-21 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
霹雳大队 发表于 2020-11-21 15:25
你分得清弹体与弹头吗?

ESSM Block II 射程增加到80KM,又不是啥秘密,以前超大就讨论过

你是疯起来连自己都打吗?文章里面只说了70公里,还没说啥目标类型,你80公里哪儿来的?
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发表于 2020-11-21 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HUANG1979 于 2020-11-21 15:33 编辑

个人觉得不要拘泥于啥35弹,我希望的是一款弹径300,长度4,5米,射程80km到100km左右可以放进054a的小坑,可以在850大坑里实现4合一的中程弹。毕竟现在很多飞机投掷精确滑翔炸弹距离一般6,70km。
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CDer:001184318
发表于 2020-11-21 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
jyjust 发表于 2020-11-21 15:27
你是疯起来连自己都打吗?文章里面只说了70公里,还没说啥目标类型,你80公里哪儿来的?

你承认ESSM Block II 射程增加的事实就行,至于是70还是80,那都不重要,都是一个概数,跟HQ-16射程是40还是50一样
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-21 15:55 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

本帖最后由 火锅底料 于 2020-11-21 15:57 编辑
小吕飞刀 发表于 2020-11-21 15:20
ESSM靠优化弹道拦截50千米的高空低速非机动目标而已,ESSM试验中拦截亚音速反舰导弹的距离也就13千米。
...


如果  国产一坑四 仅仅是你 描述的ESSM这个性能 (这个参数很低  低到没有什么入役价值)

军方还满意这个数据

应该早就入役了  不会等到现在还没有明显的官泄消息  让路边社大行其道

要知道  连H20的类型 给被官泄了

-

中国850大坑在容积上   比美国是有优势的

弹的性能提升是有可能和空间的
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CDer:000778573
发表于 2020-11-21 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
霹雳大队 发表于 2020-11-21 15:35
你承认ESSM Block II 射程增加的事实就行,至于是70还是80,那都不重要,都是一个概数,跟HQ-16射程是40 ...

阁下轻松把自己拉的吃回去!好生佩服啊!
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CDer:001118227
发表于 2020-11-21 16:33 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-21 14:36
HQ-9B换了燃料,增加了燃料舱段,哪里换了固体火箭发动机?

???换了燃料增长了发动机居然不是换发?
换燃料推力性能内弹道数据压力曲线都要重新算居然不是换发?
至于加长。。。您是不是也觉得三叉戟的二级就是一级砍一段那么简单?

按照您的逻辑,所有2米直径的导弹都应该叫东风31,所有1.4米直径的导弹都应该叫巨浪1,所有3.35米的火箭都应该叫东风五。您真牛逼,一下子把国内杂乱的火箭与导弹型号统一到了三个具体型号内。。
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CDer:000700330
发表于 2020-11-21 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2020-11-21 15:24
现在要对抗的饱和攻击很多不就是高空低速目标吗?比如各种滑翔精确制导弹药?而且你说的这些和增大拦截 ...

对抗大量低速目标,只需要导弹数量多。尺寸最小的近程弹是最优解,甚至便携式都没问题。
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CDer:000700330
发表于 2020-11-21 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
火锅底料 发表于 2020-11-21 15:55
如果  国产一坑四 仅仅是你 描述的ESSM这个性能 (这个参数很低  低到没有什么入役价值)

军方还满 ...

国产类似ESSM水平的弹在哪里?中距弹半路出家还是倾斜发射的DK10,还是红旗17加长换主动头冒充低配9M96的FM3000?这俩都底子显然没有ESSM好。
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 楼主| 发表于 2020-11-21 16:48 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

小吕飞刀 发表于 2020-11-21 16:46
国产类似ESSM水平的弹在哪里?中距弹半路出家还是倾斜发射的DK10,还是红旗17加长换主动头冒充低配9M96的 ...

正因为性能不行   所以还在开发

广大军迷不要急  和平讨论  稍安勿躁

专业部队其实比我们更急  他们才是用户
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CDer:001174205
发表于 2020-11-21 17:24 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

seele01 发表于 2020-11-21 13:53
SM3不是防空任务的一部分。。

所以捏?紫薯补丁
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CDer:001184318
发表于 2020-11-21 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-11-21 16:33
???换了燃料增长了发动机居然不是换发?
换燃料推力性能内弹道数据压力曲线都要重新算居然不是换发? ...

换燃料就是换发动机,你发明的概念吧?
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CDer:001118227
发表于 2020-11-21 18:52 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-21 17:53
换燃料就是换发动机,你发明的概念吧?

课本是这么说的,可以去找火箭学的先贤去算账。
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发表于 2020-11-21 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-11-21 18:52
课本是这么说的,可以去找火箭学的先贤去算账。

你把课本贴出来再说
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CDer:001067643
发表于 2020-11-21 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2020-11-21 16:41
对抗大量低速目标,只需要导弹数量多。尺寸最小的近程弹是最优解,甚至便携式都没问题。

明显不是,近程弹一样需要制导反应时间,所以拦截窗口越大越好。老美把拉姆加到20km. essm加到70km就是这个道理,从来没有啥尺寸最小的近程弹是最优解的说法。
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CDer:001118227
发表于 2020-11-21 19:27 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-21 19:04
你把课本贴出来再说

爱信不信吧。书太厚找不着,应该在前半部分,自己买去看。

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CDer:001118227
发表于 2020-11-21 19:33 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-21 19:04
你把课本贴出来再说

我建议您先找出直径不变就是一个型号不用改设计这一观点的原出处,彼时我会考虑贴课本的。。
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CDer:001118227
发表于 2020-11-21 19:38 | 显示全部楼层
https://wk.baidu.com/view/0a6b5f3d0912a21614792917
先贴一篇固体火箭的综述。。楼上别丢人了。。
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发表于 2020-11-21 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2020-11-21 16:41
对抗大量低速目标,只需要导弹数量多。尺寸最小的近程弹是最优解,甚至便携式都没问题。

拦截窗口期很重要。所以要速度和射程。
essm那种尺寸,850大坑可以一坑八,但是我们不要。
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