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CDer:001190020 楼主: 火锅底料
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[武器弹药] 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

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CDer:000588164
发表于 2020-11-20 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
赢在10年之前 发表于 2020-11-20 14:24
红旗9对高空目标200多,低空以后利用CEC也能达到400以上
35弹基本上就是50到60,这中间空挡太大了
有个 ...

红旗16改折叠弹翼加长一点,射程120-150左右,850大坑对角一坑二部置。新红旗9射程增加到400,再加35弹形成三级防护挺好的
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CDer:000023648
发表于 2020-11-20 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LFL 于 2020-11-20 17:23 编辑
键盘中央政治局委员 发表于 2020-11-20 17:17
航母30节狂飙的概率也不高了,尤其是有电弹也对甲板风没那么高要求,以后航母25节左右,护卫舰艇有个27~8 ...


有总比没有好,还有补给周期问题。欧洲连女王航母都27节。摆脱核动力潜艇时就不会赚弃30节航速了。
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-20 17:29 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

本帖最后由 火锅底料 于 2020-11-20 18:00 编辑
平日灭美1 发表于 2020-11-20 17:18
红旗16改折叠弹翼加长一点,射程120-150左右,850大坑对角一坑二部置。新红旗9射程增加到400,再加35弹形 ...


用这个思路  我曾经做了N个方案

最后 统统行不通  不得不放弃了这个想法  搞冷射都不行

因为弹要占据的空间 不仅仅是弹体空间和翼的空间 还有其他一些东西

所以

我最后认为  如果军舰要上HQ16   

只能用小坑或者850大坑 一坑一   妄图用850大坑用一坑二的想法 必定的徒劳的

除非对弹进行极大的优化  把翼收入弹体  然后搞冷射   也许还有那么一点点可能性

但是这样搞下来 就是一款新导弹了  


两枚一个装填模块 更省空间  否则还要占用更多的空间

最大内径398mm ( 而且还是理论内径)

就这398还不能 全部都是弹来占用  

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CDer:001196817
发表于 2020-11-20 17:39 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

本帖最后由 键盘中央政治局委员 于 2020-11-20 17:41 编辑
LFL 发表于 2020-11-20 17:22
有总比没有好,还有补给周期问题。欧洲连女王航母都27节。摆脱核动力潜艇时就不会赚弃30节航速了。


有肯定比没有好,但没必要对单项性能太苛求。综合性能和性价比才是最关键的因素。就算我们再有几艘航母,我们短时间内还是依托本土为主,补给问题也没那么大。


顺便,054A已经有这么大采购量还要续建,就是因为054A虽然单项性能不怎么突出,但整体上均衡,什么任务都能够干,成本低性价比高。

如果要跟美帝决战大洋,054A这性能确实有些不够看。但本身中美决战这概率就很低,军备竞赛和对峙的可能比真打起来高太多太多了。而且就算真打起来,最终决定胜负的也不是护卫舰这种消耗品级别的军舰。
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CDer:001194211
发表于 2020-11-20 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
达瓦低洼地 发表于 2020-11-20 14:06
丑国海军 四层 五种    :    大气层外SM3,大气层内远程SM6+SM2,中近ESSM,近 海拉姆。
未来兔子家  : ...

不懂就问。中国没有大气层外拦截的反导导弹吗?舰载的

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发表于 2020-11-20 17:53 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-20 17:09
你不知道ESSM Block II 的弹体加粗了吗?携带的燃料更多,同时优化了弹道

你是不识字的吗?
上面写的清清楚楚是“维持现有火箭发动机”
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CDer:000023648
发表于 2020-11-20 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LFL 于 2020-11-20 18:13 编辑
键盘中央政治局委员 发表于 2020-11-20 17:39
有肯定比没有好,但没必要对单项性能太苛求。综合性能和性价比才是最关键的因素。就算我们再有几艘航母 ...


形势严峻罢了,054A以后会做为长期海军力量维持,与佩里定位一样。要与老美长期对抗不可避免,有冲突也并不意外,什么事都要有底线思维。谁能想到川皇会这么不要脸,打压什么手段没用上。把054A抬太高真没什么意思。
    你为什么这么肯定中美就不会来次海上对决,什么事都别那么绝对。
    对新技术的追求,对性能的提高是无止境的,否则我们搞什么电弹,综合全电,电磁炮,双波段盾,没有创新,没有进取,早点当老美仆从国就是了,一亿件衬衫换人架飞架不好吗?
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CDer:001174763
发表于 2020-11-20 18:07 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

平日灭美1 发表于 2020-11-20 17:18
红旗16改折叠弹翼加长一点,射程120-150左右,850大坑对角一坑二部置。新红旗9射程增加到400,再加35弹形 ...

没必要,850大坑装1吨以上的导弹
550小坑装1吨以下的就行了
各司其职
850用红旗9 35弹两层
550红旗16改,100KM左右防御半径
一艘军舰上集成4种防空导弹太臃肿了
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CDer:001174763
发表于 2020-11-20 18:08 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

LFL 发表于 2020-11-20 18:02
形势严峻罢了,054A以后会做为长期海军力量维持,与佩里定位一样。要与老美长期对抗不可避免,有冲突也 ...

新技术形成战斗力时间长,订购20艘成熟的054才是考虑打仗的做法
航速估计上电推也能提高
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CDer:001184318
发表于 2020-11-20 18:10 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

量子中文屋 发表于 2020-11-20 17:53
你是不识字的吗?
上面写的清清楚楚是“维持现有火箭发动机”

你看得懂图吗?火箭发动机没换,但是弹体直径变粗,燃料增加了
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CDer:000317041
发表于 2020-11-20 18:11 | 显示全部楼层
楼主的消息是路边社的消息吧?说老实话,很多军迷对一坑四的垂发非常热衷,的确能实现一坑四也是一件大好事,但是好像海军对此不是很急,也不是很在意,有点皇帝不急太监急的感觉。其实认真想想,也真的是这么回事,现在海军防空导弹是三级防御,远程是HHQ9B,中近程是HQ16/B,近程是HQ10+1130(估计不久可能还会有激光近防系统吧),比较实用,性能也能够满足将来一段时间,因此说一坑四的35弹要加入这套体系,一是要性能足够用,二是在操作维护上要实用方便,三是价格还不能太贵,否则海军是不会感冒的
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发表于 2020-11-20 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
赢在10年之前 发表于 2020-11-20 18:08
新技术形成战斗力时间长,订购20艘成熟的054才是考虑打仗的做法
航速估计上电推也能提高

    一方面追求量,另一方面追求质。高技术一点也没耽误上舰,电弹不用上了。
   电推的话整个舰都会调整。
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-20 18:22 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

暮川 发表于 2020-11-20 18:11
楼主的消息是路边社的消息吧?说老实话,很多军迷对一坑四的垂发非常热衷,的确能实现一坑四也是一件大好事 ...

前面说了  这是路边社消息

这几日海军的路边社消息不少

这些路边社消息 为超大贡献了很多流量
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CDer:000004932
发表于 2020-11-20 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
火锅底料 发表于 2020-11-20 17:29
用这个思路  我曾经做了N个方案

最后 统统行不通  不得不放弃了这个想法  搞冷射都不行

你思路没放开,没把另一侧对角线的空间利用起来。比如冷射可以采用侧拉式,把弹射装置安排在旁边的空间。
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发表于 2020-11-20 18:28 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-20 18:10
你看得懂图吗?火箭发动机没换,但是弹体直径变粗,燃料增加了


RIM-162:
最大速度:4马赫
射程:高机动有效射程18km,最大射程30-50km。

80km又有什么用?。。。。

35弹可是5马赫50km哦。
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CDer:001196817
发表于 2020-11-20 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2020-11-20 18:11
一方面追求量,另一方面追求质。高技术一点也没耽误上舰,电弹不用上了。
   电推的话整个舰都会调 ...

二线装备的极致性能本身就没那么关键,追求质那是追求核心装备的质。

055,歼20这种肯定是什么技术好用什么技术。而低端的TG的态度从来就是够用就行。
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发表于 2020-11-20 18:36 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-20 18:10
你看得懂图吗?火箭发动机没换,但是弹体直径变粗,燃料增加了
火箭发动机没换,但是弹体直径变粗

我建议你去检查一下脑袋
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CDer:001184318
发表于 2020-11-20 18:40 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

xrx19891102 发表于 2020-11-20 18:28
RIM-162:
最大速度:4马赫
射程:高机动有效射程18km,最大射程30-50km。

50KM是最大射程,又不是有效射程
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发表于 2020-11-20 18:41 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

量子中文屋 发表于 2020-11-20 18:36
我建议你去检查一下脑袋

你连弹体粗细都看不懂,还出来丢人现眼
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发表于 2020-11-20 18:46 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-20 18:41
你连弹体粗细都看不懂,还出来丢人现眼

你连字都不认识,简单的固推原理都不懂,还出来丢人现眼
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CDer:001156466
发表于 2020-11-20 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
红旗16改进到高弹道100-150千米cec打击地平线以下掠海目标就很有生命力。
它体积和早期标准类似,大小足够。
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发表于 2020-11-20 18:47 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

火锅底料 发表于 2020-11-20 18:22
前面说了  这是路边社消息

这几日海军的路边社消息不少

楼看来楼主对是否路边社的消息比对这个一坑四的35弹更感兴趣
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发表于 2020-11-20 18:49 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-20 18:40
50KM是最大射程,又不是有效射程

谁告诉你的?
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CDer:001174763
发表于 2020-11-20 18:50 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

LFL 发表于 2020-11-20 18:11
一方面追求量,另一方面追求质。高技术一点也没耽误上舰,电弹不用上了。
   电推的话整个舰都会调 ...

量变引发质变
其实像电磁炮 激光炮 听上去高大上,现阶段只是实验
054A其实很讨巧,各方面都能用,属于多面手了。
其实在我看来054A主要是需要更换下雷达,加长直升机平台支持直20。
其他的基本上还都能凑活改一下接着用
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CDer:001114741
发表于 2020-11-20 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
达瓦低洼地 发表于 2020-11-20 14:06
丑国海军 四层 五种    :    大气层外SM3,大气层内远程SM6+SM2,中近ESSM,近 海拉姆。
未来兔子家  : ...

标2和标6是怎么分工的
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CDer:001184318
发表于 2020-11-20 19:02 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

量子中文屋 发表于 2020-11-20 18:46
你连字都不认识,简单的固推原理都不懂,还出来丢人现眼

来来来,你这个跳大神的告诉大家,HQ-9B在没有延长弹体、没有更换火箭发动机的前提下,是怎么实现射程翻倍的?
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CDer:001184318
发表于 2020-11-20 19:04 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识


三五弹的定位就是拓展点防空弹,50KM如果是有效射程,那都是中程防空的范围了
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CDer:001174205
发表于 2020-11-20 19:08 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

解放美国上等兵 发表于 2020-11-20 17:52
不懂就问。中国没有大气层外拦截的反导导弹吗?舰载的

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那大概是有的吧
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-20 19:09 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

panguanzhe 发表于 2020-11-20 18:24
你思路没放开,没把另一侧对角线的空间利用起来。比如冷射可以采用侧拉式,把弹射装置安排在旁边的空间。

没有明白你的意思  感觉结构应该挺复杂的

你整个图看看  手绘说明也可以
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CDer:001185844
发表于 2020-11-20 19:12 | 显示全部楼层
你的想法不对,单纯数字上增加防空层级没有任何意义,HQ16能干的事 红9完全能干,而且因为弹头载重量大,拦截效果会更好,

在新舰上放弃HQ16用35弹替代完全可行。以054A为例32单元小坑,完全可以用16单元大坑取代。其中8单元装32枚35弹。另外8单元装8枚红9.这样一来16单元大坑效果比32单元小坑还要好。另外省下大量空间,可以把两门左右布置的近防炮,改成前后近防炮+红10组合。空间如果足够的话可以32大坑。
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发表于 2020-11-20 19:13 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-20 19:04
三五弹的定位就是拓展点防空弹,50KM如果是有效射程,那都是中程防空的范围了

你都不了解我朝数据指标的意思
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CDer:001185844
发表于 2020-11-20 19:14 | 显示全部楼层
而且考虑成本和后勤的话,多一个弹种更加不可取
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-20 19:16 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

败败败 发表于 2020-11-20 18:46
红旗16改进到高弹道100-150千米cec打击地平线以下掠海目标就很有生命力。
它体积和早期标准类似,大小足够 ...

要达到这个射程

估计得上二级火箭发动机

现在的小坑深度肯定不够用了
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发表于 2020-11-20 19:17 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

xrx19891102 发表于 2020-11-20 19:13
你都不了解我朝数据指标的意思

你贴个证据看下,不要自己脑补
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:18 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

暮川 发表于 2020-11-20 18:47
楼看来楼主对是否路边社的消息比对这个一坑四的35弹更感兴趣


当然是对这个一坑四更感兴趣

路边社消息  只要军坛大佬敢说

我等普通军迷就敢相信  不必过于执着的去求证
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发表于 2020-11-20 19:18 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-20 19:17
你贴个证据看下,不要自己脑补

哈哈。我没有证据。

不过我告诉你,三五弹一时半会不会装备,因为指标定得太高了。
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CDer:001185844
发表于 2020-11-20 19:22 | 显示全部楼层
如果非要杠精70公里这个射程。完全可以搞红酒减配版,用便宜的材料制造射程100公里的廉价版红9.总之大坑的优势太大
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发表于 2020-11-20 19:26 | 显示全部楼层
拜托,我们可是850大坑哦,逼急了可以一坑三装标2尺寸防空弹的
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 楼主| 发表于 2020-11-20 19:27 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

本帖最后由 火锅底料 于 2020-11-20 19:29 编辑
xrx19891102 发表于 2020-11-20 19:26
拜托,我们可是850大坑哦,逼急了可以一坑三装标2尺寸防空弹的


但是 850横截面积没有想象中的那么大

所以 这个构想 比 一坑二装HQ16还猛 还难以实现
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CDer:000023648
发表于 2020-11-20 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
赢在10年之前 发表于 2020-11-20 18:50
量变引发质变
其实像电磁炮 激光炮 听上去高大上,现阶段只是实验
054A其实很讨巧,各方面都能用,属于 ...

海军是高技术兵种,电弹,双波段盾难道就没实用吗?054A再量变技术水平也这样了,只是形势紧张,需要一定数量。
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