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[武器弹药] 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

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CDer:001190020
发表于 2020-11-20 11:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 火锅底料 于 2020-11-20 19:26 编辑

前几日  网络上出来一个好消息

35弹研发完成了  估计离上舰队的日子很近了、

最高速度 5马赫     
最大过载 50G  
最大射程 50公里

关键是还可以一坑四

这个数据碾压了美国货   更是秒了毛子货

关心海军建设的中国军迷都开心

于是有的军迷产生了一类想法 :
--------以后中国的驱护舰编队中的护卫舰,不用装HQ16了,中国的驱护舰编队必须要放弃中层防御圈。驱护舰编队加装35弹就够了,以后舰队对空导弹防御圈,就保留三个层级,远程(HQ9)中近层(35弹)近程(HQ10),

对于这类危险傲慢的想法  本人持反对态度

因为:

--------

1、35弹的最大50公里射程   后段应该是无动力滑翔飞行  机动能力有限   要实现50G的过载机动  有动力的最佳拦截距离应该不超过25-30公里

2、HQ16在地面已经有70公里的增程型入役   相信入役海军也指日可待(或者入了我们也不知道)就算 有动力的最佳拦截距离应该是在45-55公里

3、如果取消HQ16  那么35弹和HQ9之间是存在空档期的  空间就是时间  时间就是舰队的生命  不能坐视敌方的反舰导弹 肆无忌惮的自由飞翔

4、对空拦截  距离越近 反应时间就越短  容许拦截失败的机会就越少

--------

所以  放弃HQ16  用  35弹替代     这个思路是行不通的

35弹的入役  是在 HQ10+1130之前  增加一道拦截圈   进一步夯实整个舰队防御圈

这才是 35弹的意义和价值

---

当年打仗的时候  指挥员告诉战士们  说不要急  敌人冲到步枪射程后  大家再开枪

但是

当敌人进入迫击炮 小山炮射程内  炮兵也是已经梳理的一遍了

不会把所有敌人都推给步兵去抗御

--

而且用编队中的 HQ9来完全替代 HQ16  这个思路感觉也有局限

HQ9的850通用大坑 相对 HQ16小坑而言 还是要多占一些甲板面积

甲板面积是很宝贵的

完全可以在护卫舰上继续保留小坑 多装HQ16

让整个驱护舰编队中的总坑数得到 增加

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CDer:001174763
发表于 2020-11-20 11:22 | 显示全部楼层
未来的发展应该是
红9在预警机引导下负责400KM内CEC打击,兼顾末端反导
红旗16增程到100KM,负责传统区域防空
35弹负责中近距离水天线拦截
红旗10负责末端拦截
以054B为例
16枚红旗16,8大坑装32枚35弹水天线拦截,2座24联装48发红旗10末端拦截
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CDer:000737254
发表于 2020-11-20 11:38 | 显示全部楼层
过载5G??????
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-20 11:41 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

郎的诱惑 发表于 2020-11-20 11:38
过载5G??????

50  笔误 -------------------
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CDer:001042101
发表于 2020-11-20 12:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 惟寄忧心与君行 于 2020-11-20 12:12 编辑

35蛋应该是在末端之前的海天线作为一道屏障。16已经超地平线,而且16的蛋体还有增程和改进的空间、

从另一个角度说,16不也是填补35和9之间的空白的吗

但我想,终有一天,35改进到可以射程70的时候,16就没必要作为一层防御存在了。
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CDer:001174178
发表于 2020-11-20 13:08 | 显示全部楼层
我是真火星了!

能告诉我35弹是什么?新的防空导弹吗?

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CDer:001174205
发表于 2020-11-20 13:15 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

sofarsogood 发表于 2020-11-20 13:08
我是真火星了!

能告诉我35弹是什么?新的防空导弹吗?

传闻中的一坑四新蛋,鳖版ESSM
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CDer:001171567
发表于 2020-11-20 13:17 | 显示全部楼层
35弹是大坑一坑四还是小坑也能一坑四?如果只能大坑一坑四那么054A还是没戏。
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-20 13:18 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

黑心无良开发商 发表于 2020-11-20 13:17
35弹是大坑一坑四还是小坑也能一坑四?如果只能大坑一坑四那么054A还是没戏。

35弹是大坑一坑四

就中国目前的技术水平

如果上小坑上一坑四 估计性能数据会很难看  
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CDer:000023648
发表于 2020-11-20 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LFL 于 2020-11-20 13:35 编辑

   现阶段我国用红旗16的只有054A,就054A的定位而言配合052D,一个负责远程高空,一个负责低空掠海海天线目标。红旗16C使用了主/半主动头扩展了功能。只是现有基础上的升级,能让054A有更远的射程罢了。
   以055为例海红旗9负责远程高空目标,35弹负责掠海低空目标,红旗10近防,已经不需要红旗16了,以后上大吨位新护用新国标垂,同时装海红旗9和35弹,远程防空通过CEC来制导海红旗9,中距防空用35弹,近防红旗10,同样也没红旗16什么事了,还能统一编队内垂发型号,减少后勤何乐而不为。054A以其自持力吨位航速,以后能否进远洋航母编队还另说。
   看到70千米射程就如何如何,大可不必。
   标题别写什么正确不正确,很多事看看就行了,太当回事儿就算了。
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CDer:001184318
发表于 2020-11-20 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ESSM Block II 都出来了,三五弹性能已经落后了
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CDer:000111300
发表于 2020-11-20 13:56 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-20 13:44
ESSM Block II 都出来了,三五弹性能已经落后了

ESSM Block II 有达到35标准?
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CDer:001184318
发表于 2020-11-20 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolboy520 发表于 2020-11-20 13:56
ESSM Block II 有达到35标准?

光是射程就达到了80KM
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CDer:001057298
发表于 2020-11-20 14:04 | 显示全部楼层
消息源可以贴一下吗,毕竟这东西天天喊,有点狼来了
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-20 14:05 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

夜未染白 发表于 2020-11-20 14:04
消息源可以贴一下吗,毕竟这东西天天喊,有点狼来了

这些消息都是  路边社消息

这些年来 中国军迷圈的消息 多是这类来源

真真假假  假假真真的

反正大家就当一个娱乐爱好消遣   就当是有这会事情吧
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CDer:001174205
发表于 2020-11-20 14:06 | 显示全部楼层
丑国海军 四层 五种    :    大气层外SM3,大气层内远程SM6+SM2,中近ESSM,近 海拉姆。
未来兔子家  :大气层外HQxxx,大气层内xxx+H9B,中近35,近 HQ10。
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CDer:000435223
发表于 2020-11-20 14:17 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-20 14:02
光是射程就达到了80KM

有效射程80km?
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CDer:001174763
发表于 2020-11-20 14:24 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

LFL 发表于 2020-11-20 13:30
现阶段我国用红旗16的只有054A,就054A的定位而言配合052D,一个负责远程高空,一个负责低空掠海海天线 ...

红旗9对高空目标200多,低空以后利用CEC也能达到400以上
35弹基本上就是50到60,这中间空挡太大了
有个射程100左右的过度下也不错,红旗16还是有改进潜力的
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CDer:001196817
发表于 2020-11-20 14:26 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

惟寄忧心与君行 发表于 2020-11-20 12:10
35蛋应该是在末端之前的海天线作为一道屏障。16已经超地平线,而且16的蛋体还有增程和改进的空间、

从另 ...

35改到70,16怕是能改到一百多了
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CDer:001184318
发表于 2020-11-20 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
hdksf1982 发表于 2020-11-20 14:17
有效射程80km?

应该是最大射程
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CDer:001196817
发表于 2020-11-20 14:29 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

LFL 发表于 2020-11-20 13:30
现阶段我国用红旗16的只有054A,就054A的定位而言配合052D,一个负责远程高空,一个负责低空掠海海天线 ...

54A的自持力比52D还强点的
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CDer:001072157
发表于 2020-11-20 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
大坑目前来说不装16啊。16那个体积太浪费空间了 射程范围也是属于不上不下的尴尬区域。给054A和几艘旧驱逐舰用到退役也就结束了,下一代不会去用这样的东西了
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CDer:001184134
发表于 2020-11-20 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛牛牛牛牛
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CDer:000023648
发表于 2020-11-20 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
键盘中央政治局委员 发表于 2020-11-20 14:29
54A的自持力比52D还强点的

差不多,基本一个级别,设计时的标准应该是差不多的。
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CDer:000023648
发表于 2020-11-20 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
赢在10年之前 发表于 2020-11-20 14:24
红旗9对高空目标200多,低空以后利用CEC也能达到400以上
35弹基本上就是50到60,这中间空挡太大了
有个 ...


   关键是只有054A装备了红旗16,054A进不进远洋航母编队还另一回事。
   进了以后一个编队两种垂发,并不是什么好事。
   海红旗9最小射程也并不差。
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CDer:001196817
发表于 2020-11-20 15:54 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

LFL 发表于 2020-11-20 15:35
差不多,基本一个级别,设计时的标准应该是差不多的。

054A续航和居住条件都比052D强些的,没道理054A不能进远洋编队,而且美国的FFGX航速也不咋地,航速的影响也没那么大。
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CDer:001174763
发表于 2020-11-20 16:02 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

LFL 发表于 2020-11-20 15:39
关键是只有054A装备了红旗16,054A进不进远洋航母编队还另一回事。
   进了以后一个编队两种垂发, ...

054A肯定是能进远洋编队的,从续建20艘就能看出海军有多满意了
红旗9以后肯定是加大射程,射高,肯定会越来越贵
红旗16相对便宜,陆军也在用可以分摊成本
再说054A以后就有50艘了,光为了这50艘军舰就不可能放弃海红旗16的改进
2种垂发也不是什么问题,美国也有MK41\MK57两种
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CDer:001192093
发表于 2020-11-20 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
听听字就好,没这个货
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发表于 2020-11-20 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
赢在10年之前 发表于 2020-11-20 16:02
054A肯定是能进远洋编队的,从续建20艘就能看出海军有多满意了
红旗9以后肯定是加大射程,射高,肯定会 ...

远洋航母编队,航母还可能是核动力的。054A远洋护航编队还是没什么问题的。
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CDer:000023648
发表于 2020-11-20 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
键盘中央政治局委员 发表于 2020-11-20 15:54
054A续航和居住条件都比052D强些的,没道理054A不能进远洋编队,而且美国的FFGX航速也不咋地,航速的影响 ...

  一般最理想状态是整个编队补给周期一致,海上补给作业相对麻烦,老美FFGX进不进再看吧!
   航母编队的巡航速度最好也一致,我们航母编队巡航速度18节。
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头像被屏蔽
发表于 2020-11-20 16:48 | 显示全部楼层
然而就是有人蠢到认为红旗16和三五弹是替代关系
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头像被屏蔽
发表于 2020-11-20 16:49 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-20 13:44
ESSM Block II 都出来了,三五弹性能已经落后了

扯什么J8淡,block2用的还是block1的发动机
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CDer:001173662
发表于 2020-11-20 16:55 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

夜未染白 发表于 2020-11-20 14:04
消息源可以贴一下吗,毕竟这东西天天喊,有点狼来了

这个真还得研究研究消息确实不啊
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CDer:001190020
 楼主| 发表于 2020-11-20 16:57 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

个人认为

护卫舰上两种坑是不矛盾的

小坑装HQ16

大坑装 一坑四35弹 和 超音速反舰导弹

有的军迷

因为  看不起毛子和南棒子  而毛子和南棒子在一条舰上装了两种坑

所以  他们就认为一条舰上装了两种坑  是一种落后而且应该被憎恨的思路

这太感情用事了
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CDer:001174763
发表于 2020-11-20 16:58 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

LFL 发表于 2020-11-20 16:42
远洋航母编队,航母还可能是核动力的。054A远洋护航编队还是没什么问题的。

核动力航母不知要到哪一年了,什么动力和最高航速都相差不大
常规航母估计要发展到4、5艘之后才会搞核动力
给这些护航不就得了
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CDer:000023648
发表于 2020-11-20 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
赢在10年之前 发表于 2020-11-20 16:58
核动力航母不知要到哪一年了,什么动力和最高航速都相差不大
常规航母估计要发展到4、5艘之后才会搞核动 ...

理想状态下,反潜得前出,最好护航比航母快1~2节,现在反倒低点,核动力在设计阶段,要上也快的。
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CDer:001184318
发表于 2020-11-20 17:09 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

量子中文屋 发表于 2020-11-20 16:49
扯什么J8淡,block2用的还是block1的发动机

你不知道ESSM Block II 的弹体加粗了吗?携带的燃料更多,同时优化了弹道

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CDer:000435223
发表于 2020-11-20 17:14 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

本帖最后由 hdksf1982 于 2020-11-20 17:22 编辑


最大射程属于玄学,各国公开数据的基础不同,还是要看有效射程。
另外,ESSM II的发动机没变,气动组件没变,我还说它弹体变重劣化飞行特性呢。
所谓的“优化弹道”属于标准的车轱辘套话,是优化基于ESSM I的弹道还是优化基于ESSM II劣化后的弹道
完全空对空而已。

如果真的很强很有优势或者大幅度提升,不会如此低调。
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CDer:000297683
发表于 2020-11-20 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
在坑数不变的情况下,增加一个弹种就是部分取代了另一个弹种,这和认识无关
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发表于 2020-11-20 17:17 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

本帖最后由 键盘中央政治局委员 于 2020-11-20 17:19 编辑
LFL 发表于 2020-11-20 17:03
理想状态下,反潜得前出,最好护航比航母快1~2节,现在反倒低点,核动力在设计阶段,要上也快的。


航母30节狂飙的概率也不高了,尤其是有电弹也对甲板风没那么高要求,以后航母25节左右,护卫舰艇有个27~8节其实都可以接受了,欧洲一大票军舰就是这样的。水面舰艇跟核潜艇比赛跑其实也不是必须的需求。

当然,如果以后可以搞出来全核舰队全电舰队之类的全体飙车那当然最好,没有其实也没那么大影响。就像二战时战列舰的主炮是380还是406,对舰载机来说都不是啥关键要素了。
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