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农村土地问题怎么解?

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CDer:001112231
发表于 2020-11-20 10:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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30年不变是27年到期,在现在的确权中,少人的不确权,加人的不加地,确权过程中的拖延,农民等了三五年没确上,人没了,地也没有了。
进城的农民孩子越来越多,农村户口也没有了
现有承包地上种的作物怎么处理?如果 到期了
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1561736139937849&wfr=spider&for=pc
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 楼主| 发表于 2020-11-20 10:36 | 显示全部楼层
超级大的一个雷。
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CDer:000582046
发表于 2020-11-20 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
2001年,邻居把他的所有耕地卖了16万,卖给了隔壁小队的,7亩地左右。前年确权时,卖地的想反悔拿20万现金买回来,开口就是菜刀欢迎。
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CDer:000402330
发表于 2020-11-20 14:03 | 显示全部楼层
这个问题可深浅层次去探讨。

首先不建议先解决这个问题,在农村做过调查,目前土地分配属于各种规则下的平衡状态,政府去打破、强制重新分配会适得其反,大多数人不同意。外嫁子女、户口迁出、迁移问题需要很多部门去协调,基本上当前土地分配还能满足大多数家庭生活口粮。

农村首要问题是土地荒芜与养老问题,市场经济为主导的模式解决不了这两个问题。无非是土地重新集中,资本为主导模式兼并土地。

土地分配还是留给以后,随着农村改革深入,土地产出占家庭收入比重降低,再结合政策引导鼓励农民有序退出多占耕地。

深层次属于政治改革范畴,发挥层基党组织积极性解决三农问题,这是中国改革的最终出路。
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CDer:000280645
发表于 2020-11-20 14:30 | 显示全部楼层
土地必须只能属于公有制,必须的,不能有任何退缩,允许私人买卖占有土地。

农村土地可以逐步从集体制转为国有制,有国有机构运营土地。
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CDer:000963628
发表于 2020-11-20 15:57 | 显示全部楼层

RE: 农村土地问题怎么解?

100mm 发表于 2020-11-20 14:30
土地必须只能属于公有制,必须的,不能有任何退缩,允许私人买卖占有土地。

农村土地可以逐步从集体制转 ...

我觉得集体制可操作的空间还比较小,国有制的权力结构会造成事实上的寡头,也就是名义上是国有的,但实际上是私人的,一开始它表面上不是私人的,但最终会发展为私人的。一些人对于国有制过于天真了,说国有它就真的是国有么?谁来制约权力?当初的各项社会主义的实践遇到了什么样的问题?回顾一下。
这里认同4L的观点。要改革只能循序渐进,让多方面的条件都到位。
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CDer:001120277
发表于 2020-11-20 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
用时间来换空间。
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CDer:000582046
发表于 2020-11-20 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以确定的是:再次分地的话,绝大部分会被村里的大姓分走,上一次分地是在1996年,有公粮水税三提五统乱摊派才按人头分下来,还可以多要。现在分,后果想都不敢想。
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CDer:001112231
 楼主| 发表于 2020-11-20 16:35 | 显示全部楼层
不解决,必然以后雷声轰天
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CDer:000280645
发表于 2020-11-20 17:34 | 显示全部楼层

RE: 农村土地问题怎么解?

K小熊 发表于 2020-11-20 15:57
我觉得集体制可操作的空间还比较小,国有制的权力结构会造成事实上的寡头,也就是名义上是国有的,但实际 ...

循序渐进,到最后也是寡头化。

生产资料尤其是土地必须坚持公有制,公有制就要保证按人头分收益。全国一盘棋,所有人的收益只能是一个地方一份好出。现在的问题就是很多人要求几个地方好处都要拿,分配更加不公平了。

城乡一盘棋,要么按户籍,要么按长期居住地。城市居民身份那就有城市居民必备的社会保障和社会分配资格。农村居民就有资格按照人头享有相应的生产资料的分配。

现在还有一个大问题,城市原住民,对外来劳动人口的剥削,这是纯粹的体制问题。加剧了分配不公,甚至制造了一个庞大的食利阶层。

要调整农村土地问题,必须先解决城市的居民及市民的福利分配,资源分配。否则先动农村土地格局,无异于一场对农村和农民的掠夺甚至是斩草除根式的屠杀。
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CDer:001172032
发表于 2020-11-20 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
100mm 发表于 2020-11-20 14:30
土地必须只能属于公有制,必须的,不能有任何退缩,允许私人买卖占有土地。

农村土地可以逐步从集体制转 ...

几百户共有的产权稀释成14亿人公有的产权,傻啊。
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CDer:001120277
发表于 2020-11-20 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是因为可以按人头分地,所以要生多点嘛。城市里没地分,所以生得少,嘿嘿。
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发表于 2020-11-20 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 你饿了吧 于 2020-11-20 23:44 编辑
100mm 发表于 2020-11-20 14:30
土地必须只能属于公有制,必须的,不能有任何退缩,允许私人买卖占有土地。

农村土地可以逐步从集体制转 ...


凭什么国有制,这种土地国有制会导致很多问题,你楼下说的很清楚!一旦国有治基本跟本村没什么关系,“上面”随便来个人就能按国家名义无偿使用!
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发表于 2020-11-21 12:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 kingmaxyang 于 2020-11-21 12:33 编辑

农村土地无论是流转还是托管,都面临产量下降的问题,这是农民的共识,所以相当一部分农民希望参与土地改革,提高粮食产量,自身利益得到保障。

未来土地改革集中规模种植、种植资本金融化不可避免,关键在改革中农民地位如何定位?

个人观点,未来改革面临:人民当家做主,还是官僚资本主导改革?


更正一下,我家乡政府主导过土地流转,大概七八一亩流转费用,结果一年后种植大户就跑路,第二年不了了之,后来新农村也搞不下去。


感觉改革推进到深水区,利益不是最关键,权利才是争取的重点。


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CDer:001184068
发表于 2020-11-21 17:10 | 显示全部楼层

RE: 农村土地问题怎么解?

不是跑龙套 发表于 2020-11-20 16:29
可以确定的是:再次分地的话,绝大部分会被村里的大姓分走,上一次分地是在1996年,有公粮水税三提五统乱摊 ...

那一次是都想要好地,现在分的话会变成好坏都想要。
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CDer:000534586
发表于 2020-11-21 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
全民所有不现实,
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发表于 2020-11-21 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为到了可预见的未来,农村从业人口必然萎缩到几千万人,即最多总人口的5%。  全民所有的意思难道让这几千万农民来养活城市人,继续玩剪刀差吗?     
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发表于 2020-11-21 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
这几千万人最后的农民绝对不会干,搞不好会发生大规模抛荒,甚至诱发第二次三年自然灾害
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发表于 2020-11-21 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
全民所有制下,如果城市人口冲到农村去,对老农说你的土地有我一份,每年的土地产出,未来的土地出让金都得分我一份,你信不信你会被老农直接打死。甚至老农直接就抛荒,甚至怠农,记住那啥三年可不是地主诱发的,而是公社诱发的
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发表于 2020-11-21 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
我国土地问题的核心不是地主。  而是一大帮不种地的人一直打算分一杯羹,而种地宁可同归于尽
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发表于 2020-11-21 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
地主再坏,土地产出还是留在了土地上,无非是你穷我富的问题。那帮人的搞法,种地的全得穷,反抗只会更剧烈。地主时代,可没出现农民拒绝种地的现象
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发表于 2020-11-21 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国的土地制度应该是这样,土地产权属于全体农民所有,而具体每一块土地的产出,归种这块地的人所有。    不在种地的前农民,自动丧失其土地权。   同时城市人,官员对土地无任何权力
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CDer:000534586
发表于 2020-11-21 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
封建地主经济下,一个佃农最多被一个不劳而获的人剥削。全民所有制下,一个佃农要被八亿不种地的城市人剥削,老农能不急的跳脚吗?
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发表于 2020-11-21 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2020-11-21 17:40
我国土地问题的核心不是地主。  而是一大帮不种地的人一直打算分一杯羹,而种地宁可同归于尽

你看论坛就知道了,非常眼红农民的土地,事实上大部分农民的土地根本不值钱!但是那是农民的根,对农民很重要!
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发表于 2020-11-21 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
你饿了吧 发表于 2020-11-21 18:03
你看论坛就知道了,非常眼红农民的土地,事实上大部分农民的土地根本不值钱!但是那是农民的根,对农民很 ...

城市人还指望在老农的宅基地上建廉价别墅,能不关心吗?   听到城市人说土地全民所有,就知道城市人打的什么鬼主意
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发表于 2020-11-21 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2020-11-21 18:07
城市人还指望在老农的宅基地上建廉价别墅,能不关心吗?   听到城市人说土地全民所有,就知道城市人打的 ...

那些人所谓全面所有制就是无偿剥夺农民祖地,方便以后以用所谓的国有制无偿掠夺!
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CDer:000402330
发表于 2020-11-21 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 kingmaxyang 于 2020-11-21 18:29 编辑

下午才知道政府部门在我家周围买了几百亩良田,3.5万一亩,省道周边。


大家有一个误区,改革去分清农村与城市的利益,不过基本可以肯定,最后都是中介商赚差价,农村与城市都不可能是最大受益者。

中间商廉价拿到土地,无论农村还是城市都要高价购买。
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CDer:000257129
发表于 2020-11-21 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
有一点可以学英国,英国佬在乡下有个规定,你可以买乡下房子农田,但必须长期居住在当地,每年居住有时间要求。买的土地有耕作要求,不能长期连续撂荒。我觉得可能借鉴一下,乡下人进城了,可以继续保留农村房子,就是每年必须居住满一定时间。这样子很多退休的就会居住在乡下故居里。农村也不会太过荒废
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CDer:001196604
发表于 2020-11-21 21:57 | 显示全部楼层
我怎么看不懂,现在按人头分土地有什么问题吗?有的地方30年一分,有的地方几年就重新分,这样很公平啊。至于土地跑荒我们这几乎没有,基本都承包给个人种植户了。
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CDer:001120277
发表于 2020-11-21 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬓微霜又何妨 发表于 2020-11-21 21:57
我怎么看不懂,现在按人头分土地有什么问题吗?有的地方30年一分,有的地方几年就重新分,这样很公平啊。至 ...

因为很多人从农村住到城市了,这部分人的利益怎么保证。
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发表于 2020-11-21 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
ybcpp1 发表于 2020-11-21 22:00
因为很多人从农村住到城市了,这部分人的利益怎么保证。

只有一种人不种地依然可以享受土地红利,那就是地主
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CDer:000534586
发表于 2020-11-21 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
ybcpp1 发表于 2020-11-21 22:00
因为很多人从农村住到城市了,这部分人的利益怎么保证。

而从政府的种种政策来看,也完全不鼓励这种行为。    比如最近的不允许城市人口继承父母的承包土地,不允许加固宅基地上的房屋,等其垮台就回收宅基地
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CDer:001112231
 楼主| 发表于 2020-11-22 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
王朝周期律的主要原因还就是土地。
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CDer:000582046
发表于 2020-11-22 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
说个笑话。村里的地被人以开工厂的名义圈地几十亩,有6家。被圈的田是90年代标定的基本农田,是高产田。村里最后剩下的只有口粮田了。村民传说,一旦吃不上饭了,首先就把这些圈地的老板全家和村GB给生吃了。
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发表于 2020-11-22 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
结合宅基地收费政策来看,感觉各种债务要我们农民兜底了。
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发表于 2020-11-22 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是跑龙套 发表于 2020-11-22 17:15
结合宅基地收费政策来看,感觉各种债务要我们农民兜底了。

这窟窿,老农可担不起,地方zf现在都毫无忌惮搞各种债券,大搞房地产,那窟窿天大,真硬压给老农,对不起,老农会让他们知道厉害
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发表于 2020-11-22 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
创新中国红 发表于 2020-11-22 17:40
这窟窿,老农可担不起,地方zf现在都毫无忌惮搞各种债券,大搞房地产,那窟窿天大,真硬压给老农,对不起 ...

等我家宅基地的具体收费标准下来再说,我家建筑面积120平,70平的晒谷场
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 楼主| 发表于 2020-11-23 13:32 | 显示全部楼层
以时间换老年农民死亡,2027大期,估计现有的承包权劳民会死一大批。他们的子女也进城了。对农民的剥削不知道要到什么时候,有点能力进城了,东西却没有了。
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 楼主| 发表于 2020-11-23 13:36 | 显示全部楼层
17年的确权,已经死亡的农民的份额就不给确权了。新增的不给,死的给减去,这是很多政策执行者的执行。
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发表于 2020-11-23 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是跑龙套 发表于 2020-11-20 16:29
可以确定的是:再次分地的话,绝大部分会被村里的大姓分走,上一次分地是在1996年,有公粮水税三提五统乱摊 ...

大姓 说的太委婉了
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