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[社会杂谈] 中国的剩余劳动力够用到2040年

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CDer:001161705
发表于 2020-11-20 04:56 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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发达国家的失业率一般在5%以下。如果以实际失业率降到5%为标准,中国可能要到2040年才能消耗完剩余劳动力。

2040年,中国21-65岁的健康劳动人口大约6亿,另有残疾人、病人、死去的人大约1亿不算在内,几千万家庭主妇和好吃懒做者几千万不算,2040年实际有效劳动力总数大约5.3亿。

其中,科研和高端制造业各2000万,中端制造业1亿,这1.4亿人是当时全社会的财富创造主体。还有中低、低端制造业1亿,服务业2.6亿。全社会5亿个实际有效工作岗位。





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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2020-11-20 05:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
2040年,农业机械和农业机器人、工业机器人、服务机器人、家政机器人、医疗护理机器人、动力外骨骼设备、已经全面普及;无人超市、熄灯工厂、自动驾驶、无人智能配送、6G智能网全面应用。都是可以实现的,他们可以取代几亿几十亿劳动力。
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CDer:001186566
发表于 2020-11-20 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
那些担心人口不够用的其实是在担心没韭菜。而不是担心没消费。它们只想割35以下的韭菜。
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CDer:001130549
发表于 2020-11-20 13:40 | 显示全部楼层
农林牧渔1亿,城镇就业5亿,正好6亿。
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CDer:001179763
发表于 2020-11-20 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在世界上好像都在开发Al人工智能系统了
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CDer:000009689
发表于 2020-11-20 17:01 | 显示全部楼层
连莆田制鞋厂都上机器代人了
老板很满意,总成本降低,质量还稳定了
这个用工和供应量之间肯定是一个动态平衡
比如建筑工地传统农民工不好招了,但是很快装配式的应用就可以填上这个空缺,农民工被工厂化生产的产业工人替代
90后在工地一个月一万不愿意,但是在车间一个月8000都行
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CDer:001056076
发表于 2020-11-20 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
最好一个都不生,全部结扎,全民丁克,很快就能实现目标了,不用等到2040
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发表于 2020-11-20 19:17 | 显示全部楼层
本朝从来是担心就业不足远远超过人口不足。

要是提供不了足够的就业,这些人只能去街上站着了。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2020-11-20 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
qinglong1021 发表于 2020-11-20 17:41
最好一个都不生,全部结扎,全民丁克,很快就能实现目标了,不用等到2040

好,你先请
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CDer:000166316
发表于 2020-11-21 07:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjdyxd1 于 2020-11-21 07:33 编辑

只看到就业,看不到需求,
把你所在城市的人口砍一半,饭店的生意会变得更好么?工资会发的更高么,就业会更充分么?
如果全世界人全砍了,就剩你一个人,所有的资源都给你,你会变得更富有么?
究竟是人多了没有足够的工作,还是没有足够的工作,所以人多了,分的清区别么?

任何东西都是合适才好。
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CDer:001186566
发表于 2020-11-21 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
婚姻是反人性的存在。是农耕文明管理社会的需要。不适应工业文明的管理需要。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2020-11-21 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjdyxd1 发表于 2020-11-21 07:27
只看到就业,看不到需求,
把你所在城市的人口砍一半,饭店的生意会变得更好么?工资会发的更高么,就业会 ...

一个农民、农民工、码农,他们的生产力完全不同,他们的收入也不同,他们的消费额同样不同,一个普通农民工比一个普通农民的消费多几倍,一个码农的消费比一个普通农民工多几倍,一个高级白领又比一个普通码农多几倍。

2040年,一个普通中国人消费额,接近今天一个美国人的消费额,按今天的不变价估计,2040年中国的GDP就是美国2019年GDP的4倍。
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CDer:000957287
发表于 2020-11-21 15:03 | 显示全部楼层

RE: 中国的剩余劳动力够用到2040年

tianmashan 发表于 2020-11-21 13:59
一个农民、农民工、码农,他们的生产力完全不同,他们的收入也不同,他们的消费额同样不同,一个普通农民 ...

多几倍 ?人家一餐吃半斤,白领一餐吃5斤?人家一年两套迷彩服,白领一年10套阿玛尼 ?
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CDer:001180924
发表于 2020-11-21 16:03 | 显示全部楼层
科技日益发展,人工智能应用逐渐普遍,机器对人的替代会越来越规模化,从产线上的机器人到银行商店的无人值守柜台,在往后代替司机的无人驾驶,从几十万人的职业岗位替代到千万甚至亿级别的无人化操作(中国在册货车司机3000万人),未来被科技和机器抢了饭碗的人口就业的问题必然会成为重大的社会问题。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2020-11-21 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
flight771 发表于 2020-11-21 15:03
多几倍 ?人家一餐吃半斤,白领一餐吃5斤?人家一年两套迷彩服,白领一年10套阿玛尼 ?

你真傻还是装傻?农民在自己种自己吃,农民工买菜做着吃,码农在餐厅吃,高级白领去外面变着花样吃,一年花在吃上面的钱分别是1000多、几千、2万、几万。
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CDer:000957287
发表于 2020-11-21 18:54 | 显示全部楼层

RE: 中国的剩余劳动力够用到2040年

tianmashan 发表于 2020-11-21 18:37
你真傻还是装傻?农民在自己种自己吃,农民工买菜做着吃,码农在餐厅吃,高级白领去外面变着花样吃,一年 ...

哪个高级白领吃几万能吃几餐?
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2020-11-21 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
flight771 发表于 2020-11-21 18:54
哪个高级白领吃几万能吃几餐?

穷人限制了你的想象力,没法说。
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CDer:000957287
发表于 2020-11-21 19:28 | 显示全部楼层

RE: 中国的剩余劳动力够用到2040年

tianmashan 发表于 2020-11-21 19:19
穷人限制了你的想象力,没法说。

你还是去火星想象去
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CDer:000025463
发表于 2020-11-21 19:36 | 显示全部楼层

RE: 中国的剩余劳动力够用到2040年

片仔癀治大病 发表于 2020-11-21 16:03
科技日益发展,人工智能应用逐渐普遍,机器对人的替代会越来越规模化,从产线上的机器人到银行商店的无人值 ...

新技术催生新业态。

另:智能机器不是抢了人的饭碗,正相反,是为人增加饭碗。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2020-11-21 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
片仔癀治大病 发表于 2020-11-21 16:03
科技日益发展,人工智能应用逐渐普遍,机器对人的替代会越来越规模化,从产线上的机器人到银行商店的无人值 ...

不会。现在深圳出台了强制落实带薪年假的制度,到时候全国禁止加班,改每周4天,每天7小时工作制,加寒假、暑假、陪护假。确保大家都有工作。实在不行,强制60岁、55岁退休。

不管人创造的财富,还是机器人创造的财富,都要依法纳税,税到了政府手上,就可以给大家发养老金、失业救济、低保等等,失业人员也就不会成为社会问题。
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CDer:001168283
发表于 2020-11-21 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2020-11-21 18:37
你真傻还是装傻?农民在自己种自己吃,农民工买菜做着吃,码农在餐厅吃,高级白领去外面变着花样吃,一年 ...

价格100倍,创造的就业可能不到十倍。一条几百的鱼和一条十块的鱼,可能是渔民同一次撒网一起补捞上来的。经济学上价格反映的是稀缺性,并不与劳动时间定量对应。
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 楼主| 发表于 2020-11-21 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
ephphatha 发表于 2020-11-21 21:30
价格100倍,创造的就业可能不到十倍。一条几百的鱼和一条十块的鱼,可能是渔民同一次撒网一起补捞上来的 ...

价格100倍,创造的税收就是100倍。

一天几百的鱼,渔民能装100元。一条10元的鱼,渔民只能赚1元。

一个高级白领的家庭,一年各类消费、开支100万元,各类直接税间接税40万元,给各类服务员、工人、企业利润付费40万元,最终消耗资源20万元,带动全社会增加2个工作岗位。

这就是美国、日本、德国,只有那么少的制造业从业人口,却有足够多的钱让全国都过得这么富裕的根本原因。
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CDer:001122124
发表于 2020-11-22 00:10 | 显示全部楼层

RE: 中国的剩余劳动力够用到2040年

时空穿梭机 发表于 2020-11-20 13:31
那些担心人口不够用的其实是在担心没韭菜。而不是担心没消费。它们只想割35以下的韭菜。


现在某些资本家对人力资源都是吃菜只吃菜心式的挥霍糟蹋
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2020-11-22 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
午夜风暴 发表于 2020-11-22 00:10
现在某些资本家对人力资源都是吃菜只吃菜心式的挥霍糟蹋

现在的问题是全国只有4亿人在有效劳动,却要养活14亿人。
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CDer:001122124
发表于 2020-11-22 16:44 | 显示全部楼层

RE: 中国的剩余劳动力够用到2040年

tianmashan 发表于 2020-11-22 16:43
现在的问题是全国只有4亿人在有效劳动,却要养活14亿人。

你说的“有效劳动”的人的是指的35岁之前的程序员还是没结婚生娃之前的私企女员工呢
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2020-11-22 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
午夜风暴 发表于 2020-11-22 16:44
你说的“有效劳动”的人的是指的35岁之前的程序员还是没结婚生娃之前的私企女员工呢

从事有效劳动的。

像农业,本来一亿人口加半机械化就可以产出目前的农作物,多出来的那一亿农业从业者就是无效劳动力。

工业领域,现在有大量僵尸国企、僵尸民企,这里面的上亿从业者中一半以上也是无效劳动者。政府单位、事业单位、国企还有几千万富余人员。

各个个体商店、铺位很多都是生意很不好,但是从业者没有别的门路,赚不到钱,也就在那里开着门而已。实际上他们的存在是没有价值的,这些早餐店、理发店、摆摊等等,有至少15%是多余的,无效的。他们就是关门了,这一区域的消费者也会去附近的店里获得服务,这又是几千万无效从业者。

在各种低端出口工业中,服装厂、制鞋厂、五金厂等等,很多工厂的存在价值就是创造就业机会,国家本不指望他们创造什么税收和GDP。

这2亿多人是是在工作,到对社会而言他们的工作是没有价值的。他们是实际意义上的无效劳动者。
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CDer:001122124
发表于 2020-11-22 22:01 | 显示全部楼层

RE: 中国的剩余劳动力够用到2040年

tianmashan 发表于 2020-11-22 19:20
从事有效劳动的。

像农业,本来一亿人口加半机械化就可以产出目前的农作物,多出来的那一亿农业从业者 ...

所以问题来了,你是不是觉得现在计划生育还抓的力度不够所以要更大决心把这些“无效劳动者”全淘汰出基因库呢?
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CDer:000166316
发表于 2020-11-23 10:16 | 显示全部楼层

RE: 中国的剩余劳动力够用到2040年

tianmashan 发表于 2020-11-21 23:43
价格100倍,创造的税收就是100倍。

一天几百的鱼,渔民能装100元。一条10元的鱼,渔民只能赚1元。

机械的看问题,那么如果这个世界没有类似渔民这种“低等”劳动者话,白领家庭的100万开支如何而来?天上掉下来么?
你是先假设了白领家庭有100万,可以赚100万,其实这是错的。
首先,没有这些“低等”劳动者,你所谓的白领是赚不到100万的,其次,你这100万的实际使用价值是大打折扣的,资源要素的衡量价格是会急剧上涨的。
举个例子,北欧富么?很富,但封闭起来看,没有意义,本质上还是参与了世界大循环。
如果北欧各个国家封闭起来运行,不与外界有任何的物质、与信息交流。谁来养你?你所谓的高端产业没有意义。你要穿服装么,自己生产么?还能那么便宜么?诺基亚的手机年产量几百万部,谁给你供零件,产业链根本玩不起来。
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CDer:000754506
发表于 2020-11-23 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2020-11-21 20:50
不会。现在深圳出台了强制落实带薪年假的制度,到时候全国禁止加班,改每周4天,每天7小时工作制,加寒假 ...

世界只有中国一个国家的时候,可以这么干。
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 楼主| 发表于 2020-11-23 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjdyxd1 发表于 2020-11-23 10:16
机械的看问题,那么如果这个世界没有类似渔民这种“低等”劳动者话,白领家庭的100万开支如何而来?天上 ...


高端、中端、低端劳动都越来越多的由农业机器人、工业机器人、服务机器人、智能机器人替代,白领家庭、低保家庭和所有家庭的开支都可以购买机器制造的产品和服务。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2020-11-23 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-11-23 10:32
世界只有中国一个国家的时候,可以这么干。

那时,发达国家都会对普通劳动者这么干,不然都会面临同样的问题。

2040年,中国一个自动化制鞋厂,几条基于6G智能网的全自动部装、总装生产线30人,一年可以生产100万双中档鞋。孟加拉以人工为主的制鞋厂,制造100万双同样的鞋要1000人的大厂,返工、次品、废品率更多。

哪怕我们的工资比他高40倍,我们的中档制鞋产业仍有竞争力。因为我们的质量更稳定,产量更稳定,产业规模更大,物流成本更低。2040年,中国仍然有望在中高端制鞋、制衣、玩具方面占据一部分出口市场,更可以利用本土优势牢牢占据本土市场。2040年13亿富起来的中国人的消费开支,不是今天可以想象的。
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CDer:000681866
发表于 2020-11-23 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿塞拜疆大战亚美尼亚。死得起就是了不起。
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CDer:000166316
发表于 2020-11-23 14:32 | 显示全部楼层

RE: 中国的剩余劳动力够用到2040年

tianmashan 发表于 2020-11-23 11:18
高端、中端、低端劳动都越来越多的由农业机器人、工业机器人、服务机器人、智能机器人替代,白领家庭、 ...

还是机械的看问题,自动化替代是趋势,但这跟人口的多少没有关系。那是技术的进步,和效率的提升问题。
事实上,自从有了汽车,以驾驶为职业的人,比马车时代多多了。
效率的提升,让原本不可能和不划算的事情,变得可能、并同时重新平衡价值链上各个环节的权重。当生产效率低的时候,生产的价值权重就高,当生产效率高的时候,价值权重就低。现在很多产品本身的价格就已经低于快递费了,而快递小哥的待遇却越来越高。
其实,如果没有当时汽车效率的提升,电商根本很难存在。那么电商这些从业者也无法产生。
人口的规模决定了市场的大小,和分工的细度,和协同的规模。这个跟能自动替代完全是两个层面的事
如果这世界如果只有100个人,其他都是机器替代,那么请问,要那么多机器干嘛?
华为有18万员工,如果这世界只有18万人口,就能诞生一个华为么?
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 楼主| 发表于 2020-11-23 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjdyxd1 发表于 2020-11-23 14:32
还是机械的看问题,自动化替代是趋势,但这跟人口的多少没有关系。那是技术的进步,和效率的提升问题。
...

你这是脱离现实的空谈。事实是中国有14亿人,2040年也会有13亿人,2100年至少会有10亿人。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2020-11-25 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
片仔癀治大病 发表于 2020-11-21 16:03
科技日益发展,人工智能应用逐渐普遍,机器对人的替代会越来越规模化,从产线上的机器人到银行商店的无人值 ...

也不会,只要物质生产足够丰富,吃低保也能保证小康以上的生活质量。
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CDer:001050642
发表于 2020-11-25 13:28 | 显示全部楼层

RE: 中国的剩余劳动力够用到2040年

tianmashan 发表于 2020-11-25 11:51
也不会,只要物质生产足够丰富,吃低保也能保证小康以上的生活质量。

奇了怪了,美国大萧条期间一边是无数人饿的瘦骨嶙峋只能吃政府救济粮苟活,一边是无数农场主拼命的销毁各种巨量的农产品,他们为什么不拿出来分给这些快饿死的人啊?
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CDer:000274811
发表于 2020-11-25 13:33 | 显示全部楼层

RE: 中国的剩余劳动力够用到2040年

片仔癀治大病 发表于 2020-11-21 16:03
科技日益发展,人工智能应用逐渐普遍,机器对人的替代会越来越规模化,从产线上的机器人到银行商店的无人值 ...

可以给矩阵当电池
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 楼主| 发表于 2020-11-25 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
计划中的星火 发表于 2020-11-25 13:28
奇了怪了,美国大萧条期间一边是无数人饿的瘦骨嶙峋只能吃政府救济粮苟活,一边是无数农场主拼命的销毁各 ...

20世纪30年代的美国是20世纪30年代的美国美国,21世纪40年代的中国是21世纪40年代的中国。
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发表于 2020-11-25 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2020-11-25 17:24
20世纪30年代的美国是20世纪30年代的美国美国,21世纪40年代的中国是21世纪40年代的中国。

呵!说不定比那时候的美国还要糟糕哦!
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 楼主| 发表于 2020-11-27 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
温柔的小雪 发表于 2020-11-25 21:59
呵!说不定比那时候的美国还要糟糕哦!

你有权对你的祖国感到悲观。我有权对我的祖国的前途感到乐观。
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