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055不是改变游戏规则的武器,武库舰才是

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发表于 2020-11-19 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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英国智库报告说,中国新型万吨驱逐舰性能超过同类美日驱逐舰,但仍不算是改变游戏规则的武器……

上面这句话是完全正确的,一艘这样的巡洋舰或大型驱逐舰,即使如此优秀,也仍然不能视为改变游戏规则的武器。需要能携带大量远程高速导弹的武库舰,加入航母战斗群,才是改变游戏规则。

一艘2万吨级的武库舰,长宽尺寸大体上与基洛夫级核动力巡洋舰相当,可以容纳160个左右的超大尺寸发射井,携带160枚增程反舰型的2000公里东风17、1600公里东风100。

几年后,我三航母战斗群带上8艘055,在CEC体系支持下,舰队防空实力大大增强。同时带上4艘这样的武库舰,舰队的反舰作战实力让人生畏。
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CDer:001157882
发表于 2020-11-22 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
17年的号就发这个?

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CDer:000443607
发表于 2020-11-22 02:06 | 显示全部楼层
这么重的弹道导弹放得下吗,要多大吨位
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CDer:001190020
发表于 2020-11-22 02:09 | 显示全部楼层

RE: 055不是改变游戏规则的武器,武库舰才是

本帖最后由 火锅底料 于 2020-11-22 19:13 编辑

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你说的是这个吗?

一种可以和敌方航母编队 抗衡的多种能打击舰编队核心舰
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2667674

这是一种  驱逐舰布局风格的大型舰  可以将其视为一种超大型的驱逐舰

驱逐舰大型化一直没有停止

从051的3000多吨  到现在055的10000多吨  也体现了这个趋向发展

相信当年设计051的时候  也没有想到  中国有一天会装备10000多吨的驱逐舰







装备多款大型弹   可以执行多项 现有驱护舰编队 航母编队无法完成的任务

1、1500公里级别的 远程超高音速反舰导弹 (也可根据需要做陆攻)

      为什么取1000公里级别这个值   这个距离也是敌方航母编队的打击范围边界

      实际上这样超大坑  2000公里的弹也可以容纳  根据需要也可以上2000公里的弹

      远程超高音速弹  很多飞行距离都是在大气层之外  

      所以  只要下达攻击命令  攻击部门从按下发射键  导弹进行1000-2000公里的飞行 最后命中目标

      总的战斗全程时间也就10多分钟

      若是需要执行快速打击任务  航母是做不到的  10多分钟 舰载机队还没有完成挂弹

      超远程打击敌方舰艇编队 这是打载具思维  属于积极防守  

      而且  远程超高音速反舰导弹的 抗拦截性/高突防性  

      也是现有驱护舰/舰载机发射反舰的导弹 无法做到的

      而且 就现阶段我方的 航母和舰载机水平  也不具有在2000公里距离上执行对敌舰攻击能力

      其实1000公里也非常勉强

      这类弹  中国的陆基已经装备入役  技术还是比较成熟的

2、大气层外对空弹  用途为 中段反弹道导弹/反卫星导弹


      这一点也是现在 驱护舰编队/航母编队无法做到的  特别是拦截敌方射向我方本土的弹道导弹

      若是当敌方使用弹道导弹 对我方编队进行攻击的时候  

      我方编队具有中段反弹道导弹能力 那么  这种防御能力完全就更是刚需了  

      有人也许会说  反卫星/反弹道导弹任务 美国阿利伯克上的标准3也搞过  不需要这么大的巨坑

      但是 标3反卫星/反弹道导弹  对于卫星/弹道导弹的位置和舰的位置都要严格的相对要求  任务并不灵活

      这样有很多先决条件的反卫星  更像是“演戏”

      实际上 中国现在做测试的 弹道导弹中段拦截弹  就是用中程弹道导弹改的

      而且 针对敌方发射向我方的弹道导弹 进行中段拦截   其拦截点从我国本土 前置到大洋

      因为 增加了拦截波次  提高了拦截失败的容错率   这对于本土安全的意义更非常重大  

      这类弹的测试开发 目前没有公开的进度报告  但是相信在稳步推进中

3、反轰炸机/预警机对空弹  

     总射程为1000+公里级别  一级为推进段  二级为4-6枚远程空空弹

     此型弹的作战思维为  在敌方轰炸机发起对我方的饱和式反舰导弹攻击之前  击毁之

     降低我方拦截 敌方反舰导弹饱和打击的工作量  这一点也是现在航母编队无法做到的

     这是打载具思维  属于积极防守  

     这类弹目前好像还属于比较前沿的技术  但是坑可以等弹

     比如 850坑的弹药也是在不断完善增添的


而我国近年来开始逐步构建完善的天基系统

也可以在信息探知和制导 方面对以上大型弹的应用 进行有效支持

-

所以  这型舰和航母不是替代关系  是执行不同任务的 (因此 支持中国航母的军迷 不要激动 保持冷静)

造价也比航母低很多

航母造再多 也执行不了这些任务  更何况 TG的航母数量和 米国+米国的狗兄弟国 相比还相距甚远

根据不同任务要求

本型舰 可以编入驱护舰大编队进行支援    可以编入护卫舰小编队进行支援

也可以编入航母编队进行支援

基于前面说的 中国航母数量相对而言较少的事实

所以 本型舰 编入驱护舰编队进行支援的应用场景 应该不也少

-

因为本型舰空间冗余度很大

本舰也和其他驱护舰一样 有直升机机库和平台  可以参与编队的反潜任务

所以 也装备有大量的对空导弹  和相应的电子装备

可以配合编队作战  有效的反击 敌方对我方发起的饱和攻击

这对于编队的防空能力 也是一个巨大的提升和支持

本质上  本型舰就是一款超大型的驱逐舰

现在这个世界上  还没有那个国家敢说  自己国家的水面战斗舰  能够独舰去战斗 都是编队作战

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所以 这些本型舰独有的弹  不是为大而大  为刻意去吹牛逼创记录而大

而是确实有这个实用需要

----

弹长了   舰的内部空间高度 自然就要求比较高

高了  为了舰体稳定  那么舰体 自然就要求比较宽

宽了  为了适航性  按舰的长宽比例来设置  那么舰体的长度 自然也要求比较长

最后  三维都是大尺寸  这个舰的总体体量也不小

即便不算舰体中后部 超大坑的那个巨型段的体量

其他部分的内部空间总和  也是大超过055巨舰的

所以 本型舰大  这一点  是从实用需求出发  而不是为了刻意追求大舰  去设计的

预估满排在 2.4-2.6W吨   达到船坞登陆舰/大型补给舰的吨位级别

就中国现阶段 在军舰研发制造及电子设备/动力 方面的配套能力  这个吨位的舰不存在技术瓶颈

以后就更不用说了  也不用纠结必须上核动力  

大型燃气轮机就够了  中国在大型燃气轮机方面已经有成熟案例了

在国内外 这个吨位上核的也只有毛子曾经独一无二的



-

所以

上面这型舰 不叫武库舰

-



下面这些舰 才是武库舰

当初 美国等西方国家 提出武库舰概念 主要场景是对陆攻击(比如战斧巡航导弹) 不是用来舰队对抗

但是  如果是可以装在850大坑这类通用坑里的弹 (对空/对海/对陆)

因为弹不大  所以舰的三维尺寸也不需要很大

那么 从分散配置 不把鸡蛋都放在一个篮子里的思路  万吨级的舰就够用了

所以  

比现在万吨大驱更大吨位的武库舰  其任务就和现有万吨大驱有一定重合了  

因此  武库舰就成为了非刚需舰  至少是在现阶段  不管是战术还是战略方面  都有冷






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CDer:000926216
发表于 2020-11-22 02:10 | 显示全部楼层
为什么每过一段时间就能见到BB什么“武库舰”,新兴宗教组织?
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CDer:001190020
发表于 2020-11-22 02:18 | 显示全部楼层

RE: 055不是改变游戏规则的武器,武库舰才是

本帖最后由 火锅底料 于 2020-11-22 19:13 编辑
anliux 发表于 2020-11-22 02:06
这么重的弹道导弹放得下吗,要多大吨位


放得下-----------
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CDer:001168997
发表于 2020-11-22 02:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
呵呵,现在就把两个翘头进坞,飞行甲板下面砌几个坑,装上快递蛋,上面弄个活动盖板,开出去就能震惊全世界,少带两三架飞机而已。
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CDer:000068565
发表于 2020-11-22 02:20 | 显示全部楼层

RE: 055不是改变游戏规则的武器,武库舰才是

其实以前起点文学里面有一篇小说叫“国策”有一个名词叫做“主力舰”。就是这个意思!主力舰就是主要用来力除对方海面存在的舰艇,主要特点就是吨位大,然后能发射远程弹药,然后能潜水或者半潜减少自己的披弹面积增加自己的生存率,航速快能短时间奔赴战场主动选取战位,给予地方水面力量决定性的打击。当然里面假想了电磁炮弹的能力,就是至少800公里,增程弹1500公里。自己也没眼睛,只有超级计算机算弹丸分布,情报依赖战机,卫星和其他哨舰。但是反应速度超级快,分钟内就能生成打击方案(弹种,数量,发射次序和分布)并马上执行。这东西出来后就是海上霸主,航母为主力舰打工,负责侦察和打伞。霸主们在舰队核心位置,看不大到,也不出声,都跟划水乌龟似得,猛得抬头一射,敌人主力没了,敌人的主力舰,航母和大型巡洋舰都被瘫痪或者击沉。剩下就是我方巡洋舰,驱逐舰加海基航空兵打扫战场。056也能怼巡洋舰,因为对方瘫痪了!
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CDer:000068565
发表于 2020-11-22 02:22 | 显示全部楼层
你设计的这个武库舰不符合分布式作战原则,成本高,相对实力弱,需要重新设计。武库舰不是孤舰。记住这个设计原则,是在体系下作战效能最高的舰艇。
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CDer:000071594
发表于 2020-11-22 02:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
武器库不就是把几打鸡蛋全放一个篮子里吗?055一艘如果不够,那就两艘嘛,不就是一分为二的武器库?再说,这玩意的概念就一直停留在PPT层面
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CDer:000040390
发表于 2020-11-22 02:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
军舰是比较脆弱的武器。要发布布置。
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CDer:001190020
发表于 2020-11-22 02:44 | 显示全部楼层

RE: 055不是改变游戏规则的武器,武库舰才是

milo07 发表于 2020-11-22 02:28
武器库不就是把几打鸡蛋全放一个篮子里吗?055一艘如果不够,那就两艘嘛,不就是一分为二的武器库?再说, ...

055带不了大型弹

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CDer:001069615
发表于 2020-11-22 02:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.055不是改变游戏规则的武器,武库舰才是

iamLT 发表于 2020-11-21 18:10:03
为什么每过一段时间就能见到BB什么“武库舰”,新兴宗教组织?
因为有些人现在担心中国的055要在太平洋上横冲直撞了,让他们bb一年吧,以后就抽他们嘴巴……
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 楼主| 发表于 2020-11-22 03:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
heibing121 发表于 2020-11-22 01:42
17年的号就发这个?

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我很奇怪,超大为什么视武库舰为不值得讨论的异端。难怪当年英国司令会忘了叫自己的航母去参加日德兰海战,美国舰队在演习中被扔了一堆面粉仍无动于衷。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 03:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
anliux 发表于 2020-11-22 02:06
这么重的弹道导弹放得下吗,要多大吨位

东风17的翼展接近2米,筒装发射时需要飞弩-6式的超口径发射井,也就是弹头段需要加大到2米宽(或2米直径),相邻的导弹需要横、竖交错摆放。发射桶占用面积大,长度也大,需要10多米长。

这型武库舰需要大约230米长,28米宽,吃水6.5米,满载排水量2.3万吨。

舯部放8X10=80枚东风17增程反舰弹道导弹,首部放8X10=80枚东风100增程反舰型准高超音速导弹。尾部放8X8=64个055上的发射井,放32枚红旗9C通过CEC发射,8枚远程重型反舰导弹24X4=96枚新中距防空导弹。

电磁轨道炮一门,高能战术拦截激光2门,1130高炮6门,24联装红旗10C四套。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 04:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wrwang 发表于 2020-11-22 02:22
你设计的这个武库舰不符合分布式作战原则,成本高,相对实力弱,需要重新设计。武库舰不是孤舰。记住这个设 ...

你想怎么把东风17、东风100级别的导弹,分布到055里面去?

武库舰的平台建设成本一点都不高,用055的动力配置就行,航速25-26节,达到战斗补给舰的速度,跟上航母编队航速。不要055的346A+和整套四代舰载指挥控制系统,一套057的小盾和护卫舰级别的四代指挥控制系统就行。导弹和发射井贵,是导弹本身贵,放在哪艘战舰上都贵。

武库舰最突出的优势恰恰是无与伦比的远程反舰攻坚能力。美国了不起一轮发射300战斧、300LRASM,4-6艘武库舰是2-3轮300东风,或4-6轮160东风。武库舰一发射,什么F18、35都靠边站,什么海麻雀、新中距、海拉姆、密集阵全成摆设。只有标准3、6和高能舰载激光,还有电子干扰可以拦截东风17、100。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 04:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
milo07 发表于 2020-11-22 02:28
武器库不就是把几打鸡蛋全放一个篮子里吗?055一艘如果不够,那就两艘嘛,不就是一分为二的武器库?再说, ...

一艘055带多少枚东风17,多少枚东风100?
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 楼主| 发表于 2020-11-22 06:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
火锅底料 发表于 2020-11-22 02:44
055带不了大型弹

他们好像不知道东风17、东风100有多大。
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CDer:001186890
发表于 2020-11-22 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.055不是改变游戏规则的武器,武库舰才是

鸡蛋不放一个篮子里,那么古老的话,重新念一遍看看。
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CDer:000758434
发表于 2020-11-22 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 羽毛蛇 于 2020-11-22 09:10 编辑

用来提高舰队反舰火力投送能力当然很必要,但是至于造多大什么功能,可别拍脑门就定。
武库舰这个概念出现的时候,信息技术和导弹技术都没有现在这么高,武库舰需要足够多的传感器获取对手信息,需要足够大的空间装载重型远程导弹。但当今,这两样都不是必须的了,战场态势可以由其它侦查节点通过数据链提供,而远程反舰导弹已经小型化到可以由驱护舰艇发射(如锆石和Yj21),所以武库舰已经没必要搞成它诞生时的那样了。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
香菜煎饼 发表于 2020-11-22 08:44
鸡蛋不放一个篮子里,那么古老的话,重新念一遍看看。

是不放在一个篮子里,所以才要陆基东风26,空基东风17、100,舰载东风17、100,各搞一批,由于敌人很强大,所以需要各搞一大批。
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CDer:000282555
发表于 2020-11-22 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
也不看DF17/100多大个。
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CDer:000867973
发表于 2020-11-22 09:37 | 显示全部楼层
一艘武库舰需要一个航母编队护航,真够可以的。有点类似二战时日本人迷信武藏/大和这样的超级战略巡洋舰可以改变战场一样
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CDer:000950706
发表于 2020-11-22 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
你说的这个应该是前几年一直传的航母编队里的快速火力支援舰。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
yongmagic 发表于 2020-11-22 09:37
一艘武库舰需要一个航母编队护航,真够可以的。有点类似二战时日本人迷信武藏/大和这样的超级战略巡洋舰可 ...

不是,是一个单航母群里多2艘武库舰做跟班。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2020-11-22 09:00
用来提高舰队反舰火力投送能力当然很必要,但是至于造多大什么功能,可别拍脑门就定。
武库舰这个概念出现 ...

鹰击21的尺寸、重量、速度、射程、弹径分别是多少?
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发表于 2020-11-22 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-11-22 09:42
鹰击21的尺寸、重量、速度、射程、弹径分别是多少?

能装进现有垂发的尺寸,DF17别想了。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-11-22 09:44
能装进现有垂发的尺寸,DF17别想了。

既然能装进055垂发,你哪来的自信他能打1800公里?
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CDer:001187211
发表于 2020-11-22 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
武库舰神教能不能消停消停
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发表于 2020-11-22 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-11-22 09:58 编辑
chentianhua 发表于 2020-11-22 09:52
既然能装进055垂发,你哪来的自信他能打1800公里?


又不是我说打1800公里的,谁说你找谁去。YJ21估计弹径850以内,重量4、5吨以内,速度6~10马赫。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-11-22 09:56
又不是我说打1800公里的,谁说你找谁去。YJ21估计弹径850以内,重量4、5吨以内,速度6~10马赫。

射程不够就作用有限,远程舰载导弹需要2000公里的射程,才能从台湾岛东洋面覆盖日本中南部地区,和关岛,以及这一区域以内的敌超强大航母战斗群。
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CDer:001154078
发表于 2020-11-22 10:08 | 显示全部楼层

RE: 055不是改变游戏规则的武器,武库舰才是

武库舰就是个忽悠人的东西,如同老美自己搞的什么滨海战斗舰,最终还得回归护卫舰。把055干好,中国海军就很牛逼了。

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发表于 2020-11-22 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-11-22 10:03
射程不够就作用有限,远程舰载导弹需要2000公里的射程,才能从台湾岛东洋面覆盖日本中南部地区,和关岛, ...

为什么老想着武库舰对决日韩关岛或者美军航母编队,搞就搞超大型武库舰几十艘,简化雷达,电子,动力系统,长期驻守美国东西海岸二三百公里处巡航,目标美国重要的本土目标,例如华尔街,炼油厂,重要的军工企业,军事基地,航天中心,交通枢纽,科研中心。
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CDer:001104012
发表于 2020-11-22 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
隔一段时间就来水武库舰,然而现在并没哪个国家打算造这玩意
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CDer:001161929
发表于 2020-11-22 10:50 | 显示全部楼层
未来是武库舰的。
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CDer:001099456
发表于 2020-11-22 11:21 | 显示全部楼层
武库舰啥时候是个头啊 没完没了的
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CDer:001134555
发表于 2020-11-22 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 舷号101南昌舰 于 2020-11-22 12:17 编辑

开口闭口武库舰全能舰,真就什么时髦追什么,什么饼画的大就想啃什么呗?能说得清武库舰全能舰和现代驱逐舰有什么本质上的不同么?能给战场环境带来什么本质上的改变么?说得清技术运用系节和概念还有制约不?毛都理不清就尬吹。
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CDer:001100828
发表于 2020-11-22 12:09 | 显示全部楼层

RE: 055不是改变游戏规则的武器,武库舰才是

wrwang 发表于 2020-11-22 02:22
你设计的这个武库舰不符合分布式作战原则,成本高,相对实力弱,需要重新设计。武库舰不是孤舰。记住这个设 ...

对中国海军而言如果真要武库舰,还就要是孤舰,是独立于航母作战群外的远征打击孤舰,专门用来对付美海外军事基地的高烈度打击舰,这种第二种打击力量必须是离散分布的,在外层空间力量和战略保障力量的支持下进行全球同步打击。
美军海空军是针对单一国家所以他们要从全球抽调力量集聚在一起实施打击,我们要对付的是美军,情况刚好相反,我们要打击美军分散在全球各地的海空军基地,一旦美军的海空军基地被摧毁被瘫痪,美军的全球化网络就破了,其依赖全球化军事基地支撑的海空军便不能顺利集合补给并支撑其长期作战。
打击美军除了直接同等报复其本土,最直接有效的就是瘫痪其全球海空军基地,所以无人载机两栖打击舰、半潜全能舰或者武库舰、小堆巡航导弹潜艇、洲际轰炸机集群、甚至脑洞型核动力水火箭的万吨地效翼飞行器都是极其有效的手段。所有的远程打击力量要么是隐秘出击长期巡航的,要么就是高速巡航长期待机的。核动力就成了标配。
什么作战原则都是要看对象的,拿美军的作战原则来套我们就是张冠李戴。
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CDer:001099561
发表于 2020-11-22 12:14 | 显示全部楼层
打仗的核心目的是制敌,而不是清场。
等武库舰出场的时候,胜负已经分了。
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CDer:001100828
发表于 2020-11-22 12:19 | 显示全部楼层

RE: 055不是改变游戏规则的武器,武库舰才是

羽毛蛇 发表于 2020-11-22 09:00
用来提高舰队反舰火力投送能力当然很必要,但是至于造多大什么功能,可别拍脑门就定。
武库舰这个概念出现 ...

武库舰的作战对象本就应该是对陆攻击,根本就不是用来舰队对抗的。
舰队间对抗讲究的是配合和集群效应,那属于硬性系统对抗,系统内数量越多,相互间一体化越深,整体作战能力越强。这种属于局部对抗,整体对抗我们就必须有全球范围对抗的眼光和思维,要以打击美海空军全球行动能力为着力点,让美国短期或长期失去其全球补给和支援能力才是中美未来军事对抗的基点。所以美军发展出力量分布打击同一地区目标的战术思想,而我们则要发展全球分布同步打击不同目标的思想。
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