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[航空发动机] 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

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CDer:000925279
发表于 2020-11-18 22:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1、毛子总师说过RD33完全能改进到11吨,毛子战机发动机进度没比我国多太多,所以毛子能把RD33改进到11吨,我们把WS13改进到10吨应该不成问题

2、我国近些年发动机有了一点基础,经过前期太行研制时的摸爬滚打,改进出一款10吨上下中推难度应该小于WS15

3、10吨上下的中推也就和su57的117或者我国WS10B一个水准,难度比不了WS15、F119或者产品30

4、参照AL31到117的推力提升幅度,如果117是14.5吨,AL31是12.5吨,RD33是8.3吨,那么(14.5/12.5)X 8.3 = 9.6;如果117是15吨,AL31是12.5吨,那么(15/12.5)X 8.3 = 9.9;这样一来RD33/WS13正好提升到9.6~9.9吨左右,还是挺好的;而且无论是毛子还是我国材料和加工技术经过这么多年发展,RD33/WS13在提升推力前提下,重量起码做到不增加是能够的,推重比会进一步提高

闲着娱乐一番,军迷乐趣在此,大家不同意轻喷。。。
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CDer:001155332
发表于 2020-11-18 22:49 | 显示全部楼层
按照观网晨大的说法,我国WS15只不过是指标上调了,并不是难产
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CDer:000925279
 楼主| 发表于 2020-11-18 22:51 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

VLS112 发表于 2020-11-18 22:49
按照观网晨大的说法,我国WS15只不过是指标上调了,并不是难产

不管上调到啥程度,按照15吨难度可接受,17吨难度比较大来算,WS13/RD33这个水平发动机改进到10吨应该相当于AL31到117的进步
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CDer:000954186
发表于 2020-11-18 23:04 | 显示全部楼层
毛子给发财新型号的RD93,指标没有提高很多吧。
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发表于 2020-11-18 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
RD33的潜力比AL31大,留立卡当年在毛子一众设计局里是比较挫的。。。
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CDer:001052887
发表于 2020-11-18 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主你完全用推力来划代。当然推力越小越容易,你标题中都是只在大推前面加先进,没任何可比的,你基本上把上代大推当本界中推来用完全满足你要求。甚至上上界的斯贝也差不多。。。
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CDer:001155332
发表于 2020-11-18 23:53 | 显示全部楼层
不是说有了先进中推WS19么 没必要再大改WS13了吧
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CDer:000925279
 楼主| 发表于 2020-11-19 01:20 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

chenqin 发表于 2020-11-18 23:04
毛子给发财新型号的RD93,指标没有提高很多吧。

Rd93MA据说9.3吨,照着初始版RD33提高了1吨,再提高半吨到9.8吨装2台给沈飞中四,狗斗对抗F35A就没啥问题了
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CDer:000925279
 楼主| 发表于 2020-11-19 01:21 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

VLS112 发表于 2020-11-18 23:53
不是说有了先进中推WS19么 没必要再大改WS13了吧

Ws19万一段时间出不来,然后中四着急要一款堪用的发动机,WS13/RD93改进到10吨不是挺香的了么
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CDer:001123834
发表于 2020-11-19 01:37 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

和谐电3D 发表于 2020-11-19 01:21
Ws19万一段时间出不来,然后中四着急要一款堪用的发动机,WS13/RD93改进到10吨不是挺香的了么

WS19上半年就说进度喜人,是我国航发史上弯路走最少进度最快的一型发动机,乐观估计的话可能会和WS15一起定型.
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CDer:001123834
发表于 2020-11-19 01:39 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

和谐电3D 发表于 2020-11-19 01:20
Rd93MA据说9.3吨,照着初始版RD33提高了1吨,再提高半吨到9.8吨装2台给沈飞中四,狗斗对抗F35A就没啥问题 ...

不能只盯着极限推力去衡量一款发动机的性能,与其盲目增加这些,现有的发动机不如优化均推和加速反应还有油耗.
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CDer:000925279
 楼主| 发表于 2020-11-19 01:43 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

乌喵人 发表于 2020-11-19 01:39
不能只盯着极限推力去衡量一款发动机的性能,与其盲目增加这些,现有的发动机不如优化均推和加速反应还有 ...

RD系列油耗和反应速度都不错,军推不大让FC31超巡是没啥指望了;也只能增加最大推力保证狗斗时机动性了
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CDer:001123834
发表于 2020-11-19 01:47 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

和谐电3D 发表于 2020-11-19 01:43
RD系列油耗和反应速度都不错,军推不大让FC31超巡是没啥指望了;也只能增加最大推力保证狗斗时机动性了

但我们的WS13是个什么状态就很难说,从WS10B的表现来看也是先满足了顶推之后再考虑加速反应和均推.而且WS13这么升级的话,WS19就也要跟着升级改进,会进一步推迟定型进度
目前来看9.3吨两台的话足够满足中四的服役需求了.毕竟气动设计比较出色.
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CDer:000925279
 楼主| 发表于 2020-11-19 02:01 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

乌喵人 发表于 2020-11-19 01:47
但我们的WS13是个什么状态就很难说,从WS10B的表现来看也是先满足了顶推之后再考虑加速反应和均推.而且WS ...

如果FC31空机重量能做到12.5吨以内,再加3.6吨半油,飞行员和内置中距弹1吨,滑油啥的半吨,这样空优重量17.5吨左右,双发推力18.6吨,空战推比算是够用了,狗斗打F35问题不大
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CDer:000506229
发表于 2020-11-19 09:04 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

和谐电3D 发表于 2020-11-19 02:01
如果FC31空机重量能做到12.5吨以内,再加3.6吨半油,飞行员和内置中距弹1吨,滑油啥的半吨,这样空优重量 ...

只有3吨半燃油,飞行员体重加上导弹仅1吨,就是说导弹载量只有几百公斤,这航程和载弹量太少了,滞空时间太短,基本连机场保卫者都不如,这样的指标拿来做什么用呢?如何满足作战需要?在日益强调大航程远距离空战的背景下,这样短腿的飞机估计空军不会接受的。
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CDer:000506229
发表于 2020-11-19 09:05 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

和谐电3D 发表于 2020-11-19 02:01
如果FC31空机重量能做到12.5吨以内,再加3.6吨半油,飞行员和内置中距弹1吨,滑油啥的半吨,这样空优重量 ...

这基本只能当作一个大号玩具
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CDer:000506229
发表于 2020-11-19 09:07 | 显示全部楼层
现在军队愿意接受作战半径低于800公里的战斗机吗?
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CDer:001163057
发表于 2020-11-19 09:12 | 显示全部楼层
估计最后又变成胖熊了.....
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发表于 2020-11-19 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
和谐电3D 发表于 2020-11-18 22:51
不管上调到啥程度,按照15吨难度可接受,17吨难度比较大来算,WS13/RD33这个水平发动机改进到10吨应该相 ...

117是15吨。。。
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CDer:000239087
发表于 2020-11-19 09:49 | 显示全部楼层
同样的材料和工艺水平,小尺寸当然更容易到达结构性能要求,所以中推的研制难度明显小于大推,但必要的附件结构方面中推和大推差不多,所以整机推重比可不好说
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CDer:000323837
发表于 2020-11-19 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwenliang 发表于 2020-11-19 09:49
同样的材料和工艺水平,小尺寸当然更容易到达结构性能要求,所以中推的研制难度明显小于大推,但必要的附件 ...

难度这么会小于,你都说了同样的材料和工艺,那难度不就一样了嘛,都是单晶合金,都是空心叶片。。。
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CDer:001170093
发表于 2020-11-19 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
mds1 发表于 2020-11-19 09:04
只有3吨半燃油,飞行员体重加上导弹仅1吨,就是说导弹载量只有几百公斤,这航程和载弹量太少了,滞空时 ...

内油太少航程短基本上搞个隐身战机闹着玩,因为隐身战机偏向主动进攻,如果没有航程只能做在国内玩玩 这种机场保卫者在立体防空网体系下,是不是隐身并不是很重要
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CDer:000239087
发表于 2020-11-19 11:05 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

xmyyc 发表于 2020-11-19 10:32
难度这么会小于,你都说了同样的材料和工艺,那难度不就一样了嘛,都是单晶合金,都是空心叶片。。。

同样材料和直径的一根短木棍不容易折断,长木棍就容易很多,这么对比可能夸张了一点毕竟中推和大推并没有那么大的尺寸差距,但发动机性能差个10%就是代差了,具体到某个部件本身差个1%都是很大的区别,本来工业设计玩的就是临界点的平衡游戏
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CDer:000323837
发表于 2020-11-19 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwenliang 发表于 2020-11-19 11:05
同样材料和直径的一根短木棍不容易折断,长木棍就容易很多,这么对比可能夸张了一点毕竟中推和大推并没有 ...

想象力挺丰富,不过不对
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CDer:000530470
发表于 2020-11-19 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2020-11-19 10:32
难度这么会小于,你都说了同样的材料和工艺,那难度不就一样了嘛,都是单晶合金,都是空心叶片。。。

材料和工艺,推重比相同的情况下,推力小一号,难度自然会低
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CDer:000239087
发表于 2020-11-19 11:22 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

xmyyc 发表于 2020-11-19 11:12
想象力挺丰富,不过不对

无语,那你倒是说说哪里错了呀,长度和强度的关系是非常简单的计算,你有不同的看法就直说,回一句你说的不对这种屁话除了水帖有什么意义吗
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CDer:000410738
发表于 2020-11-19 11:24 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

乌喵人 发表于 2020-11-19 01:37
WS19上半年就说进度喜人,是我国航发史上弯路走最少进度最快的一型发动机,乐观估计的话可能会和WS15一起 ...

研制单位的原计划是只完成设计定型——要完成生产定型就得是配装飞机的整机研制单位注资去继续了,这个前景目前还不太明朗……
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CDer:000450193
发表于 2020-11-19 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种类比推理,毫无依据和意义。
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CDer:001136317
发表于 2020-11-19 11:37 | 显示全部楼层
发动机白裤衩比较妥,
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CDer:001097024
发表于 2020-11-19 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
中推难度比大推小是肯定的
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CDer:001183662
发表于 2020-11-19 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
10吨推力体积还得中推,推重比一定很高技术难度一定高,17吨的大退推重比小的话技术含量不一定很高
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CDer:000323837
发表于 2020-11-19 12:37 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

wangwenliang 发表于 2020-11-19 11:22
无语,那你倒是说说哪里错了呀,长度和强度的关系是非常简单的计算,你有不同的看法就直说,回一句你说的 ...

你那差10%就差一代就是屁话啊
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CDer:000307276
发表于 2020-11-19 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
发动机30年内我还是白裤衩
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CDer:000239087
发表于 2020-11-19 14:19 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

xmyyc 发表于 2020-11-19 12:37
你那差10%就差一代就是屁话啊

嗯,这样讨论就很舒服了对不对,起码要把话说清楚嘛
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CDer:001121068
发表于 2020-11-19 14:28 | 显示全部楼层
当年工科爆料时,我亲自问过他,他说WS19进度不错,而且后期升级潜力特别大,初期达到双10,推重比10,推力10吨。后期推重比和推力升级的潜力还更大。所以WS13就算了吧
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CDer:000231777
发表于 2020-11-19 15:36 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

xmyyc 发表于 2020-11-19 11:12
想象力挺丰富,不过不对

发动机推力更高,要么转速更高,要么温度更高,要么风扇更大,不管哪一样都会带来设计和制造难度的增加
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CDer:001168220
发表于 2020-11-19 17:01 | 显示全部楼层
ws19值得拥有。
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CDer:000925279
 楼主| 发表于 2020-11-19 19:47 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

mds1 发表于 2020-11-19 09:04
只有3吨半燃油,飞行员体重加上导弹仅1吨,就是说导弹载量只有几百公斤,这航程和载弹量太少了,滞空时 ...

这样说歼10更拉胯吧,还不隐身
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CDer:000124200
发表于 2020-11-19 19:50 | 显示全部楼层
难度可能稍小,但是一个数量级的。

一通百通,不通百不通。
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CDer:000637816
发表于 2020-11-21 15:17 | 显示全部楼层

RE: 非专业分析,10吨级中推的难度,应该小于17吨级先进大推

如果要追求先进

南都恐怕差不太多
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