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[型号动态] 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,

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CDer:001127617
发表于 2020-11-18 15:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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CR929-中国为何需要这架飞机,俄罗斯为何如此? 俄罗斯航空  https://aviation21.ru/cr929-zachem-etot-samolyot-nuzhen-kitayu-i-zachem-rossii/

以下是机翻译文。欢迎讨论,畅所欲言。

远程飞机市场由波音公司和空中客车公司这两个航空业巨头之间瓜分。除了全球飞机工业中的美国和欧洲公司外,只有俄罗斯具有生产宽体长途客机的能力。雄心勃勃的中国目前仅根据自己的需求生产地区性的ARJ21飞机,出现了 与中国商飞股份有限公司“安东诺夫”密切合作。

根据与中方签订的合同,安东诺夫的专家完成了全面的设计,包括超临界机翼空气动力学,几何计算和结构强度分析。同样在乌克兰,在机翼,飞机单元及其模型的风洞中进行了吹气。现在在中国,中程客机C919处于测试阶段,以后会将A320和B737赶出当地市场。这架飞机的机翼是中航工业开发的,显然是借鉴了乌克兰合作伙伴的经验。

但是,中国航空航天工业尚无法独立设计和制造A350 / B787级飞机-没有相关的技术,经验和知识。但是,与此同时,中国有这种班轮的巨大市场,CR929设计用来运载230-320名乘客,计划替换波音787和空中客车A350。

俄罗斯和中国在CR929项目中追求的目标是什么?让我们列出它们,看看我们的国家为什么需要这种班轮以及它是否有未来。

中国的目标:

1.在宽体客机的开发中获得新技术和新能力。
2.获得将与B787和A350竞争并同时在中国生产的宽体客机。

2018年初,美国总统唐纳德·特朗普(Donald Trump)启动了限制从中国进口和投资的程序。美国对中国产品的进口关税增加影响了主要是高科技产品的进口。但是,考虑如何对付北京,特朗普政府可能会采取更为激进的措施来限制中国的经济增长,例如,由于“侵犯人权”或“台湾问题”,禁止向中国出口民用飞机及其零部件。如果有一天美国对中国的民航实行制裁并禁止使用任何包含美国技术的产品,那么北京将不仅无法购买波音飞机,而且也无法购买空中客车飞机,甚至无法购买小型巴西航空工业公司的飞机,因为所有现代技术民航在某种程度上包含美国成分。在这种情况下,中国将面临国内客运和货运量下降以及航空旅行安全的问题,这将不可避免地导致经济增长放缓和社会紧张局势。甚至美国公司的合同损失和数千亿美元也不能阻止这场贸易战-“美国必须再次伟大”,为了实现这一目标,海外将同意某些战术上的损失。

自1970年代以来,中国航空业就反复尝试开发自己的宽体飞机,以避免这种最坏的情况。由于各种原因,这些尝试均未成功。但预见到进一步的经济和技术限制的可能性,中国正在全力推动以国产ARJ21和C919全面替代的民用航空,并与俄罗斯合作开发CR929,这样,西方绞索如果不被挣脱,则应尽可能削弱。

因此,在美中贸易战继续下去的情况下,现代“大型飞机”的联合开发是“安全垫”,这很有可能导致西方制造商拒绝向中国供应各种级别的民用飞机。

俄罗斯的目标:

1.可以分担开发SHFDMS的成本。
2.获得庞大的中国航空客运市场。
3.消除关键技术向北京的转移。

目前,俄罗斯正在进行恢复Il-96-400M生产的工作。在CR929出现之前,应将这种飞机视为过渡飞机。IL-96-400M无法与B787,A330neo或A350飞机完全竞争。载客量可比的四引擎飞机总是会比两引擎班轮的经济效率下降,尤其是如果四引擎飞机配备了上一代的发动机。

根据俄罗斯方面CR929的首席设计师Maxim Litvinov的说法,在未来20年中,俄罗斯的SHFDMS市场将包括50架飞机,而中国市场将为450-500架飞机。UAC认为,到2037年,俄罗斯将需要140架飞机,其中63架属于300个座位的飞机。中国航空公司对ShF飞机的需求增加了9倍,达到1,260架。

在WF飞机类别中,估计世界总需求约为7550架飞机,自由市场约为5610架飞机。最多可容纳300个座位的组(该组包括CR929-500 / 600)的总需求为3,560架飞机,未被订单占用-2,830架。在容量为301+(含CR929-700)的较老的组中,总需求略高-3,990,而未签约需求则少-2,780。

据《经济学人》报道,波音公司的梦幻客机(B787)项目耗资320亿美元。为了弥补客机的发展,波音必须出售至少1,000架飞机。空客在A380的研发上花费了至少190亿美元,为了弥补研发成本,该公司打算出售400多架飞机,但目前仅订购了290架,并且A380计划本身在2022年关闭。

如您所见,对于20年的前景而言,SHFDMS市场巨大,而能够与B787或A350竞争的宽体客机的独立开发是一项耗资巨大的活动。

俄罗斯可以独立开发这种飞机,但是即使出售200-300架这种飞机也不是真正的任务。首先,由于国内市场对这种数量的SHFDMS的需求不足。其次,为了在国外销售此类机器,需要与国外供应商进行广泛的合作。但是,在持续的制裁以及外国“合作伙伴”拒绝根据当前和未来合同与俄罗斯高科技公司合作的情况下,这完全没有希望。忠诚的国家将只购买带有俄罗斯零件的汽车,但是通常这些国家需要单件式宽体飞机。因此,建议在达成共识的同时,平等地分担开发有前途的衬板的成本 ,最终组装将在上海进行,而机身的最复杂部分-PKM机翼的设计,测试和生产将不予考虑。而且,无论听起来多么自私,中国人的合作伙伴都有一个非常庞大的市场,它将为两国提供飞机开发成本的回报。

参与CR929联合项目并不意味着将关键技术转让给北京。因此,中国的某些圈子认为俄罗斯不是很好的伙伴。基本上,我们并不是要每个人都变得“白皙蓬松”。自然,中国希望立即获得一切,以将其资金投资于客机的开发。但这不是那样的。印度还要求分享Su-57的关键技术(PAK FA,FGFA),俄罗斯不同意这一观点,即使从长期来看,也看不到德里的第五代战斗机。因此,在出版物中给出了有关“坏小伙伴”的“名言”关闸,我们将考虑人类小弱点的表现。

因此,两国都希望发展自己的宽体客机,而联合开发可以降低成本并扩大原始客户群。但是,由于无法独立建造现代的宽体客机以及北京的客运市场容量,北京对CR929项目非常感兴趣。同时,俄罗斯不应自私地利用中国在这一领域的技术依赖,而应尽可能广泛地参与该联合项目。

同时,众所周知的是,北京和莫斯科都因开发SHFDMS项目的衬管的设计和规格争议而受阻。中国商飞致力于利用莫斯科的技术专长和进口技术,而UAC和工业贸易部则将中国视为新的收入来源。中国媒体写道,飞机项目正在被推迟,俄罗斯的伊尔库特公司负责人报道了新出现的困难和推迟了从2027年到2028-2029年的系列飞机交付。但是,尽管出现了摩擦,但合作是双方在世界上通过西方的努力越来越陷入混乱的世界中实现自身稳定的唯一途径。因此,鉴于美国的不确定性以及中国人的总能力,CR929与中国一起发展具有前景
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CDer:000761032
发表于 2020-11-19 09:40 | 显示全部楼层
这就说明俄在合作大飞机这些事上,还是拎不清,没有摆正自己的位置。对于我国来说,掌握大飞机制造的全部核心技术,至少在当前的环境下,可以说政治正确。也许俄还有一些我们看中的技术,尤其是设计大飞机技术,可能也只有俄愿意跟我们合作。但这些技术,显然还没有重要到要我们放弃国内市场的程度。俄的技术再好,能好过空客、波音这两家成熟的垄断者么?
当年引进高铁的时候,中国铁路和德法日的差距,是比现在大飞机更大还是更小,不转让技术,连口汤都喝不到,西门子不是吃了这样的亏么。
我基本可以断言,如果俄还是这种想好处占尽的心态,我国另起炉灶是迟早的事情。
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CDer:000771341
发表于 2020-11-19 10:05 | 显示全部楼层
我们只是希望俄罗斯人来打工挣钱,联合开发其实是个伪命题!
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CDer:001112376
发表于 2020-11-19 10:06 | 显示全部楼层
不共享技术的话就不共享市场,就这么简单。
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CDer:001127617
 楼主| 发表于 2020-11-19 10:06 | 显示全部楼层
机体(包括机翼)的制造工艺技术应该共享,但如果要求人家共享子系统,譬如,航发,就显得过分了。
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CDer:000506229
发表于 2020-11-19 10:19 | 显示全部楼层
什么时候都别忘记以我为主,掌握主动,避免被人家牵着鼻子走。
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CDer:000506229
发表于 2020-11-19 10:21 | 显示全部楼层
两手准备,两条腿走路。你越准备好了,不被对方牵制,对方的拖拉战术越能被打破,也就越保持主动。
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CDer:000691923
发表于 2020-11-19 10:44 | 显示全部楼层
虽然不看好中俄合作开发929,但是有这个合作的态度还是很重要的,毕竟都面对欧美的高科技封锁
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CDer:001184134
发表于 2020-11-19 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主今天又一帖
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CDer:001171906
发表于 2020-11-19 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
不累吗,天天发毛子的
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CDer:001127617
 楼主| 发表于 2020-11-19 10:58 | 显示全部楼层

RE: 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,


还有4贴审核中,超视距3贴,交通1贴。哈哈

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CDer:001127617
 楼主| 发表于 2020-11-19 11:06 | 显示全部楼层

RE: 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,

不会飞的老鱼 发表于 2020-11-19 10:58
不累吗,天天发毛子的

100多年前中国先锋知识分子提出,向俄国人学习,向布尔什维克取经。听说过吗?哈哈
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CDer:001083805
发表于 2020-11-19 11:07 | 显示全部楼层
俄罗斯就一个二流国家,照不清自己定位对他一点好处也没有。再过个十年就知道自己真的什么都不是了。
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CDer:001136141
发表于 2020-11-19 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个扯皮项目可是俄罗斯硬要加入进来的,原本我国的规划就是C系列飞机,没你俄罗斯我们一样继续搞
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CDer:001197052
发表于 2020-11-19 11:24 | 显示全部楼层
第一,929合作是政治,如果双方无法妥协,单干也没什么大不了。又不是当初的su27
第二,就算是合作,国内肯定都会有备胎,只不过是迫切性的考量
第三,靠国内市场,未必支撑不起929的市场,合作只不过是为了降低风险
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CDer:001168220
发表于 2020-11-19 17:24 | 显示全部楼层

RE: 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,

当年德国和日本在高铁上也是只想占有市场,而不愿意分享技术。实际上最后还是要分享技术才行。CR929项目最大的问题是参与国太少。中国应该找英国和巴西,让其也参与进来。毛子才会认清楚形势。
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CDer:001072157
发表于 2020-11-19 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
清风爱翻书 发表于 2020-11-19 10:06
机体(包括机翼)的制造工艺技术应该共享,但如果要求人家共享子系统,譬如,航发,就显得过分了。

必须全系统技术共享。不然根本就没有合作的意义,还不如单干算了
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CDer:000421943
发表于 2020-11-19 18:07 | 显示全部楼层

RE: 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,

CD电脑管家 发表于 2020-11-19 10:06
不共享技术的话就不共享市场,就这么简单。

哈哈,现在很明显的是我们只是共享技术,各享各自市场啊!
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CDer:000907342
发表于 2020-11-19 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
可是,你们自己不老实啊
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CDer:001155804
发表于 2020-11-19 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
清风爱翻书 发表于 2020-11-19 10:06
机体(包括机翼)的制造工艺技术应该共享,但如果要求人家共享子系统,譬如,航发,就显得过分了。

哪天关系搞僵了,不提供发动机了,不又哭都没眼泪了吗?真幼稚!
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CDer:001162403
发表于 2020-11-19 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 罩罩 于 2020-11-19 18:18 编辑

波音空客一多半的机型都是与俄罗斯联合研制的。大家不也坐得很开心吗?
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CDer:001112376
发表于 2020-11-19 18:19 | 显示全部楼层

RE: 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,

zhguowen 发表于 2020-11-19 18:07
哈哈,现在很明显的是我们只是共享技术,各享各自市场啊!

这样除了中国外 其他市场太小了,,,俄罗斯肯定不会干,
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CDer:000867007
发表于 2020-11-19 18:20 | 显示全部楼层

RE: 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,

Guigui123 发表于 2020-11-19 18:16
哪天关系搞僵了,不提供发动机了,不又哭都没眼泪了吗?真幼稚!

两条腿走路,长江系列涡扇也规划了用于C929的发动机。
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CDer:000040071
发表于 2020-11-19 18:21 | 显示全部楼层

RE: 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,

清风爱翻书 发表于 2020-11-19 10:06
机体(包括机翼)的制造工艺技术应该共享,但如果要求人家共享子系统,譬如,航发,就显得过分了。

客机项目中航发一向不是需要开发的子系统,而只是选择供应商的问题
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CDer:000040071
发表于 2020-11-19 18:36 | 显示全部楼层
我发现有个误区真是根深蒂固,一说起CR929,就要扯上共享发动机技术什么的...
其实造客机是一回事,选发动机又是另一回事,仅仅就是一个供货商的关系,就像造汽车,轮胎装固特异还是装锦湖,车厂是车厂,轮胎厂是轮胎厂,不可能你造个车就去要求轮胎厂共享技术,没这个道理
一样,你就算把空客整个给买了,罗罗也没一点义务提供发动机技术给你
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CDer:000302998
发表于 2020-11-19 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
真心不想跟毛子合作,自己干,哪怕慢一点,不着急,919国内够用了,航发也是自己慢慢干出来,碳纤维复材慢慢提高,千万别重蹈石油长约的覆辙
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CDer:001127617
 楼主| 发表于 2020-11-19 20:05 | 显示全部楼层

RE: 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,

athlon2100 发表于 2020-11-19 19:59
真心不想跟毛子合作,自己干,哪怕慢一点,不着急,919国内够用了,航发也是自己慢慢干出来,碳纤维复材慢 ...

可能有政治因素的考虑。不光是经济考虑。
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CDer:001192320
发表于 2020-11-19 21:33 | 显示全部楼层

RE: 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,

清风爱翻书 发表于 2020-11-19 10:06
机体(包括机翼)的制造工艺技术应该共享,但如果要求人家共享子系统,譬如,航发,就显得过分了。

还是那句话,商业的东西,都是谈出来的,没什么过分不过分的,觉得过分可以不合作

俄罗斯1美元卖给印度航母,印度用疯狂贬值的卢布还债都是一样的
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CDer:000505741
发表于 2020-11-19 21:35 | 显示全部楼层
还是那句话 和老毛子合作一个项目 可比建设一个世界上最大的中等发达国家难了一万倍
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CDer:000478146
发表于 2020-11-19 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
清风爱翻书 发表于 2020-11-19 10:06
机体(包括机翼)的制造工艺技术应该共享,但如果要求人家共享子系统,譬如,航发,就显得过分了。

显然这是我国要求的重点,航发是我们的痛苦,想因此大大前进一步,机体规划也是中国造,机翼,起落架应该是俄罗斯设计制造,我们不满足于出了大钱做了小事,想尽可能多的获取知识产权,矛盾就出来了
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CDer:001174761
发表于 2020-11-19 23:27 | 显示全部楼层
2.获得庞大的中国航空客运市场。

这个鹅毛太异想天开了吧,技术上都没法和过去以及现在的波音空客比呀,也就是想想了,
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CDer:001116216
发表于 2020-11-19 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
罩罩 发表于 2020-11-19 18:17
波音空客一多半的机型都是与俄罗斯联合研制的。大家不也坐得很开心吗?

愿闻其详。。。
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CDer:000549658
发表于 2020-11-19 23:57 | 显示全部楼层
自高铁起,只想要中国市场,不想给中国技术的“好事”,再也不会有了!
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CDer:001127617
 楼主| 发表于 2020-11-19 23:58 | 显示全部楼层

RE: 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,

cd1982 发表于 2020-11-19 21:33
还是那句话,商业的东西,都是谈出来的,没什么过分不过分的,觉得过分可以不合作

俄罗斯1美元卖给印 ...

贬值卢布还债是不是真像传说的那样?那相当于废纸啊。哈哈
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CDer:001072336
发表于 2020-11-20 00:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 ceciliaa 于 2020-11-20 00:38 编辑

弄这个还不如合作垂直起降战机,搞成了俄国既不用死磕裤子也有了靠谱的五代机,对双方来讲都好。
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CDer:001162403
发表于 2020-11-20 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2020-11-19 23:45
愿闻其详。。。

波音788/9/10,777-200/300/777X,737-900等。空客330-200,350XWB,330neo,320/319/321的机身主体结构,机翼,系统设备,内部组件等都是俄罗斯设计的
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CDer:001192320
发表于 2020-11-20 01:36 | 显示全部楼层

RE: 俄媒:CR929-中国和俄罗斯为什么需要这架飞机,

罩罩 发表于 2020-11-20 00:42
波音788/9/10,777-200/300/777X,737-900等。空客330-200,350XWB,330neo,320/319/321的机身主体结构 ...

空客和波音干是什么?系统集成和标准认证商?

波音和达索应该也都能干吧
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CDer:000418666
发表于 2020-11-20 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
罩罩 发表于 2020-11-19 18:17
波音空客一多半的机型都是与俄罗斯联合研制的。大家不也坐得很开心吗?

哦,这可是第一次听说,来点实例,是737还是320呢?
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CDer:000418666
发表于 2020-11-20 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
罩罩 发表于 2020-11-20 00:42
波音788/9/10,777-200/300/777X,737-900等。空客330-200,350XWB,330neo,320/319/321的机身主体结构 ...

毛子帮波音空客把活都干完了,波音空客知道吗?
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CDer:001068434
发表于 2020-11-20 09:11 | 显示全部楼层
机身共同研发,技术共享,各自生产,两国均有生产线。

如果共享市场,则共享全部技术,用技术换市场。

还是有必要把这个项目进行好,需要非西方航电航发选项,有了就有底气和欧美各种谈了。
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