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[海军动态] 重回大炮巨舰,复习一下原文,听马院士说全能舰是啥样的,以及未来海战方式的变化

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发表于 2020-11-18 13:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 萝卜好好吃啊 于 2020-11-18 19:04 编辑

http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/2017-04/26/content_368149.htm?div=-1

这两天全能舰又开始热起来了,到底全能舰是什么?

其实马院士在三年前就在科技日报的报道中说的很清楚了

马院士的一个得意门生我认识

军事啥的我啥都不知道

马院士现在没以前累了,团队硕果累累

祝福这样的科学家长命百岁吧


--------------------------------17年科技日报的报道原文--------------------------------------------

“全能舰”将颠覆现有海上作战样式
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本报记者 唐 婷

    在第十一届中国发明家论坛上,马伟明院士展望未来海战——

    进入4月以来,美国航母战斗群将驶入朝鲜半岛海域的各种传闻喧嚣尘上,加剧了半岛的紧张局势。看似平静的海面,是各国军事实力较量的主战场之一,如何才能在现代海战中赢得先机呢?

    “要想赢得战争,亟须舰船平台在能源动力、武器及发射方式上进行颠覆性变革,以技术性创新牵引作战样式创新。”中国科协副主席、中国工程院院士马伟明表示。他是在25日上午在京举行的第十一届中国发明家论坛上作主旨报告时作这番表述的。此次论坛由中国发明家协会、科技日报社等主办,全国政协副主席、中国科协主席、科学技术部部长万钢出席开幕式并致辞。

    当前世界各国海上作战样式,是按照任务类型设计和建造不同的作战平台,由多个作战平台组成编队,谋求体系作战和精确打击。马伟明认为,以编队为单元的海上作战样式主要存在两大局限,一是平台和武器的建造、维持成本高,经济可承受性差,二是投入的作战平台种类和数量多,前沿传感器系统复杂,协同指挥难度大,电磁脆弱性强。

    在描述对新的海上作战样式的构想时,马伟明指出,舰载高能武器和全电舰船技术的集成创新与研制成功,将使单艘舰艇实现系统防空、反潜和对海、对岸的精确打击,这将彻底颠覆现有的海上作战样式。电磁轨道炮、电磁火箭弹、线圈炮、激光炮等高能武器的出现,使单舰平台的整体攻防性能和持续作战能力大幅增强,舰船综合电力系统的研制成功,又为高能武器上舰提供了充足的能源支持。

    如此强大的单舰平台,马伟明称之为“全能舰”,对其攻防性能逐一进行了设想。防空分为3个层次:200—600公里范围,使用可重复自动装填的通用电磁发射装置发射反导导弹,实现点对点防御;10—200公里,利用电磁轨道炮实现目标面拦截;10公里以内,利用激光炮作为最后一道防线,对末端导弹进行拦截。反潜和反鱼雷上,利用电磁发射装置发射反潜导弹对潜艇进行攻击,利用电磁线圈炮对来袭鱼雷进行拦截。

    在反舰与对陆攻击体系的构想中,“全能舰”将形成3层火力圈:600—1000公里,使用可重复自动装填的通用电磁发射装置发射远程巡航导弹和弹道导弹,完成对海和对岸目标攻击;200—600公里,利用电磁火箭弹(炮),进行对海和对岸目标攻击;200公里以内,利用电磁轨道炮完成对海和对岸目标的攻击,一具电磁轨道炮可将对岸打击能力提高一个数量级。

    在马伟明看来,我国在舰载高能武器和全电舰船技术两大领域的群体性突破,为海上作战样式变革提供了基础和条件。他表示,若能抓住当前化学能、机械能向电磁能变革的技术发展趋势,充分发挥当前我国在电磁能武器和舰船综合电力系统领域的世界领先优势,先对手一步实现作战样式的创新与变革,必将实现对英美发达国家的后发赶超,并主导和引领未来海上作战样式。

    (科技日报北京4月25日电)
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 楼主| 发表于 2020-11-18 13:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 萝卜好好吃啊 于 2020-11-18 15:15 编辑

再说一下可以设想的全能舰长啥样

马院士的设想


防空:
200~600公里,电磁发射反导导弹,实现点对点防御;
10~200公里,电磁轨道炮实现目标面拦截;
10公里以内,激光炮对末端导弹进行拦截。

反潜和:
电磁发射反潜导弹对潜攻击,
电磁线圈炮拦截鱼雷

反舰与对陆:
600~1000公里,电磁发射远程巡航导弹和弹道导弹,完成对海和对岸攻击;
200~600公里,电磁发射制导火箭,进行对海和对岸目标攻击;
200公里以内,电磁轨道炮对海和对岸目标的攻击。

一句话总结,未来的海战重新进入大炮巨舰时代
航母航空兵为核心的打击编队过时了

个人设想的全能舰可能的样子:
1、排水量2万吨起步,3-4万吨也不嫌大,有可能是核动力
2、高速船型,隐身设计,全舰综合电力系统和综合射频管理
3、200坑左右,大炮两门,激光炮2门以上
4、武器系统:炮射侦查无人机,简化版的DF17反舰(电磁发射可以省掉一大部分助推器,导弹将都小一圈),红旗19系列反导、电磁炮防空、长剑10和鱼10这样的配上。

未来全能舰打击编队
全能舰就是一艘啥都干,样样轻松样样精通的,理论上一艘单独行动就行,但是不妨碍编队行动。
全能舰1艘,主力决战。航母在这面前根本没有生存能力
076,1-2艘,无人机配合辅助打击。
全核航母1艘,或者没有。有人载机辅助打击。(个人预判我们的003或004估计2-4艘就结束了,以后076为主了)
核潜艇1-2艘,主要搞反潜。

现在福特级一天最多200个架次,F35内挂也就两枚1000磅JDAM,差不多200吨。
如果两艘全能舰的话,四门大炮一枚备弹1000发,弹头重50kg,差不多200吨。


全能舰和DDG1000的关系
DDG1000,是“前沿存在”、“前沿部署”、“前沿作战”的产物,辅助尼米茨和福特进行作战,主要干中小国家,航母是打击主力。
全能舰,是“战略决战”、“全能攻防”、“全面制海”的产物,航母辅助全能舰作战,主要面对大国海洋争霸竞争。
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 楼主| 发表于 2020-11-18 19:05 | 显示全部楼层
和武库舰也不一样

武库舰是一个海上军火库而已,是没有前途的
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CDer:001123968
发表于 2020-11-19 16:23 | 显示全部楼层
你这其实就是个以攻击为主的大巡,防空反导也没说什么样的的雷达和防空弹,反潜能力也没说,就这样还样样精通,对抗超级航母战斗群,一艘ssn说不定就打掉了
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发表于 2020-11-19 16:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 听雨阁 于 2020-11-19 16:30 编辑

现在电磁炮的威力不比203强,激光只适合近防,高超音速反舰导弹更适合给核潜艇和飞机带,还决战武器呢?未来一艘升级版奥斯卡装满72枚锆石都比这个威胁大多了。
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 楼主| 发表于 2020-11-19 16:37 | 显示全部楼层

RE: 重回大炮巨舰,复习一下原文,听马院士说全能舰是啥样的,以及未来海战方式的变化

听雨阁 发表于 2020-11-19 16:23
你这其实就是个以攻击为主的大巡,防空反导也没说什么样的的雷达和防空弹,反潜能力也没说,就这样还样样精 ...

雷达还用说,防空弹还用说,现成的现货

我还没说要不要用船体额
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CDer:001177505
发表于 2020-11-19 17:49 | 显示全部楼层
我觉得是时候复辟战列舰了,不过要用上新技术
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CDer:001170409
发表于 2020-11-19 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
新时代的战列舰?
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CDer:001122749
发表于 2020-11-19 17:59 | 显示全部楼层
需要一艘战列舰的船体,和一座核电站,就叫核动力战列舰吧
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CDer:001067684
发表于 2020-11-19 18:05 | 显示全部楼层
这说的只是武器系统,其实我感觉更重要的是数据处理能力。必须要有强大的数据处理能力,以及抗数据干扰能力,才能让这些新式的武器系统发挥出真正的作用。
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CDer:001188976
发表于 2020-11-19 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
得到2040年才能出来吧
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CDer:000400398
发表于 2020-11-19 18:46 | 显示全部楼层
打那么远没问题,问题是,你怎么跟踪那么远那么多的目标,如果依靠C4I体系就能搞定,那071装发几十发df17也能搞定,成本还更低。如果单纯为了电磁而电磁,这不过又是走猪母的老路而已。
所以首先搞清楚全电系统的优势在哪?在大容量电功率和高效能源利用率。所以,大功率电源支持下的超级雷达用来中段反导,激光炮、电磁炮用于近防,以及长续航带来的伴随航母特性。这才是全电的价值所在。在其它方面,它的性价比反而比传统盾舰更低。
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CDer:001121919
发表于 2020-11-19 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
能克服舰载机的火力投送缺陷的舰艇,就能替代航母,就如航母和舰载航空兵革了战列舰的命一样。
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CDer:001095703
发表于 2020-11-19 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.重回大炮巨舰,复习一下原文,听马院士说全能舰是啥样的,以及未来海战方式的变化

这么说全能舰必然是核动力,要不然满足不了这么大的用电需求
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CDer:000017815
发表于 2020-11-19 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
萝卜好好吃啊 发表于 2020-11-18 13:12
再说一下可以设想的全能舰长啥样

马院士的设想

没有制空权,全能舰啥也不能
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发表于 2020-11-19 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
萝卜好好吃啊 发表于 2020-11-18 13:12
再说一下可以设想的全能舰长啥样

马院士的设想

四门大炮算啥,衣阿华级有九门大炮
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CDer:000067382
发表于 2020-11-19 20:04 | 显示全部楼层
激光炮和电磁炮还是遥遥无期的东西。

1000公里外的目标获得、跟踪、制导都是问题,如果全都依赖卫星和侦察机,全能舰又变成武库舰了。
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CDer:001170709
发表于 2020-11-19 20:23 | 显示全部楼层

RE: 重回大炮巨舰,复习一下原文,听马院士说全能舰是啥样的,以及未来海战方式的变化

playfish 发表于 2020-11-19 18:46
打那么远没问题,问题是,你怎么跟踪那么远那么多的目标,如果依靠C4I体系就能搞定,那071装发几十 ...

我觉得这个全能舰概念的主要优势体现在以下三点:一是因为能源综合利用率高而可以把体系下的多舰能力集中在一舰上。二是一个编队的价格可以造几条这种舰(当然数量要少于编队数量,但绝不止只一条这种情况的),在探测、中继上可以实现网格化,可以理解成鱼网阵。三是打击距离进一步实现单平台化,比如原来用航母完成一千公里攻击距离的,现在不需要航母就能实现,在对战航母时以前没有航母的一方纯粹只守难攻,现在可以对等攻击。至于反导什么的,两者都差不多,最多就是成本约低一点,能体现一些经济价值
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CDer:001170709
发表于 2020-11-19 20:43 | 显示全部楼层

RE: 重回大炮巨舰,复习一下原文,听马院士说全能舰是啥样的,以及未来海战方式的变化

动力特区 发表于 2020-11-19 20:04
激光炮和电磁炮还是遥遥无期的东西。

1000公里外的目标获得、跟踪、制导都是问题,如果全都依赖卫星和侦 ...

所以说,全能舰必须还要具备航母功能,只是没必要达到大型航母那么大的载机量而已。
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CDer:000045202
发表于 2020-11-19 20:51 | 显示全部楼层
马院士是搞技术的,怎么也搞起战略战术研究了?就为了堆砌全电、电磁技术?我看不怎么靠谱!
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 楼主| 发表于 2020-11-19 22:33 | 显示全部楼层

RE: 重回大炮巨舰,复习一下原文,听马院士说全能舰是啥样的,以及未来海战方式的变化

f22 发表于 2020-11-19 19:35
四门大炮算啥,衣阿华级有九门大炮

未来的炮和二战的炮不一样
未来的智能弹药炮弹和二战的炮弹也不一样

二战泡面对30公里的目标,1%的命中率

现在两个指数级的增长
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 楼主| 发表于 2020-11-19 22:36 | 显示全部楼层

RE: 重回大炮巨舰,复习一下原文,听马院士说全能舰是啥样的,以及未来海战方式的变化

xyl007 发表于 2020-11-19 20:51
马院士是搞技术的,怎么也搞起战略战术研究了?就为了堆砌全电、电磁技术?我看不怎么靠谱!

军事上,一代技术决定了一代战略一代战术

火炮时代重炮决定了战略战术,战略围绕重炮制海安排,战术围绕发扬重炮火力展开

导弹时代这些全部落伍了

全能舰一旦实现,现在的战略战术都会被淘汰,就和反舰导弹淘汰火炮时代的战略战术一样
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CDer:001163107
发表于 2020-11-19 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
老猫烧酒 发表于 2020-11-19 17:59
需要一艘战列舰的船体,和一座核电站,就叫核动力战列舰吧

核动力全能战列巡洋舰
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发表于 2020-11-20 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
没事瞎溜达 发表于 2020-11-19 19:32
这么说全能舰必然是核动力,要不然满足不了这么大的用电需求

我看过他写的东西,全能舰不一定需要核动力,用现有的大功率燃气轮机就行,甚至平时可以关闭其他只开一个,这种船的强大在于它可以通过舰艇的综合电力控制系统把全舰的电力自由调配,二不用像现在的舰船电子系统和其它系统不通用,也就是说不存在电力浪费问题,经过计算几台大型燃气轮机加上柴油机足够(中压直流)
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CDer:001182794
发表于 2020-11-20 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
两门电磁炮、两门电磁线圈炮、两座极光炮、两座微波炮、256单元850通用垂发+32单元1200大垂发,吨位5万吨级:中国“全能舰”
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发表于 2020-11-20 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyl007 发表于 2020-11-19 20:51
马院士是搞技术的,怎么也搞起战略战术研究了?就为了堆砌全电、电磁技术?我看不怎么靠谱!

研发技术的前提是服务未来战争需求,不仔细研究未来战争的作战样式,发展途径何谈技术研究,闭眼睛研究出一堆没用的不是浪费人力财力么,世界上有很多国家在技术研究上走错了方向,比如美国的那个1000就是在未来技术,战争模式上的变化估计错误导致研制出来的武器虽然先进,但排不上用场,所以一门技术的投入研发必然要考虑到未来对手的实际水平,自己科技的发展,马院士即是技术类专家,也是海军未来作战模式发展的理论研究者,探索者
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发表于 2020-11-20 01:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-11-19 18:46
打那么远没问题,问题是,你怎么跟踪那么远那么多的目标,如果依靠C4I体系就能搞定,那071装发几十 ...

可回收的远程无人机
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发表于 2020-11-20 01:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
反鱼雷的电磁线圈炮是向水中发射高密度的电磁信号?如果能防住鱼雷可就厉害了
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发表于 2020-11-20 01:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2020-11-19 19:33
没有制空权,全能舰啥也不能

防空圈600公里还不叫制空权?
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发表于 2020-11-20 02:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
微信知行合一 发表于 2020-11-20 01:48
防空圈600公里还不叫制空权?

不叫,水天线30公里外就看不到超低空了
那顶多叫“干扰对手的制空权”
想想大和,三式弹能打10公里或更多,那大和算有10公里的制空权嘛?
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发表于 2020-11-20 02:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
微信知行合一 发表于 2020-11-20 01:46
可回收的远程无人机

在对手制空下无人机不过是靶子
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发表于 2020-11-20 03:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2020-11-20 02:14
不叫,水天线30公里外就看不到超低空了
那顶多叫“干扰对手的制空权”
想想大和,三式弹能打10公里或更 ...

当预警直升机吃干饭的?就算预警直升机不够还可以与航母一起行动用航母的固定翼预警机
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发表于 2020-11-20 05:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
永远喜欢055 发表于 2020-11-20 03:26
当预警直升机吃干饭的?就算预警直升机不够还可以与航母一起行动用航母的固定翼预警机

预警直升机达不到那么远的探测距离。
依靠航母舰载预警机,那么战斗力核心必然是航母
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发表于 2020-11-20 05:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 残忍的奴隶主 于 2020-11-20 05:26 编辑

我一直有个疑问,马伟明大佬是搞电磁的,搞全电综合的。换句话说,他算是搞军舰动力部分的吧。那么,为什么一艘战舰的未来的作战方式会由一个搞舰船动力的科学家来提出,这算跨行了吧?这种问题不应该由研究海军战略战术的专家来提出吗?基于对过去舰艇作战的方式方法的研究总结来展望未来的海军作战方式并对具体战舰的指标提出要求。我承认马伟明在电磁和全电综合方面的造诣,但是对于他在海军的战略战术方面,我还是不认同的。所以这个全能舰,可以是他自己对未来战舰的想象,海军未必会这么搞。
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发表于 2020-11-20 06:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2020-11-20 05:11
预警直升机达不到那么远的探测距离。
依靠航母舰载预警机,那么战斗力核心必然是航母

猎鹰大规模服役了,你不去发表几句高论吗?
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CDer:001120943
发表于 2020-11-20 06:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果他说的技术能实现,全能舰就能搞出来
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CDer:000956660
发表于 2020-11-20 08:20 | 显示全部楼层

RE: 重回大炮巨舰,复习一下原文,听马院士说全能舰是啥样的,以及未来海战方式的变化

残忍的奴隶主 发表于 2020-11-20 05:25
我一直有个疑问,马伟明大佬是搞电磁的,搞全电综合的。换句话说,他算是搞军舰动力部分的吧。那么,为什么 ...

一種全新的技術出來後必然是技術引導戰術啊

但我看來馬院士現在給出的指標還是太低了
1000的對面打擊半徑,現在055配反艦彈道導彈已經能達到了
全能艦我認為起碼要有2000半徑,再加爭奪制天權的能力才行
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CDer:000473445
发表于 2020-11-20 09:27 | 显示全部楼层
侦察手段,命中精度,实时性,打击的灵活性,对作战空域的控制能力,舰载航空兵感觉还是不可取代的。
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CDer:000313378
发表于 2020-11-20 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
老猫烧酒 发表于 2020-11-19 17:59
需要一艘战列舰的船体,和一座核电站,就叫核动力战列舰吧

蒙大拿船身体积,两到四个反应堆。四个电磁炮塔。哇咔咔。。。。
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CDer:001161668
发表于 2020-11-20 09:38 | 显示全部楼层
现阶段,中国需要100个马伟明,1个金灿荣,胡鞍钢、房兵,都不需要
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