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中国的刀剑制造在全世界啥水平

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CDer:000325760
发表于 2020-11-18 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中国的刀剑制造算是历史悠久底蕴丰富,但是感觉明清开始,中国就没有出过什么世界级的名刀,唯一在世界上有点名气的还是八路军的大砍刀,不少老外刀剑爱好者都收藏了这款武器。但是这种大砍刀属于草根武器,不是正规军制式装备。至于制式装备就连马刀,兔子的65都是仿制毛子的。反而是日本武士刀全球大行其道,已经形成了一个文化标志
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CDer:000313378
发表于 2020-11-18 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
土木堡之后,中国军人的地位又再一次下降了。。。。。。。。
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CDer:001183094
发表于 2020-11-18 09:30 | 显示全部楼层
明清没有名刀?你网上随便找个刀剑厂也不至于说这样的话了。。。。至于近代,天下第一刀知道不?相关厂家出口多少你也不知道,什么事多了解下在吐槽!中国刀剑有问题你都不知道槽点在哪!
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CDer:000810766
发表于 2020-11-18 09:54 | 显示全部楼层
日本人自己都不拿武士刀上战场 ……你当日本人智商不够吗?
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CDer:000752743
发表于 2020-11-18 10:12 | 显示全部楼层
因为枪支管得严,好象有一类人喜欢购买收藏战术短刀,    工艺水平跟国外的还是有些差距,    长的刀剑就不清楚了


国家对冷兵器也没多大兴趣
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CDer:000170449
发表于 2020-11-18 10:18 | 显示全部楼层
龙泉什么的制作的刀剑都很漂亮,不过应该算是工艺品而不是武器吧
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CDer:001046273
发表于 2020-11-18 10:44 | 显示全部楼层

现藏英国皇家军械局博物馆-永乐剑
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CDer:000788834
发表于 2020-11-18 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
具体不明啊,管制系列。。。。
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CDer:001178187
发表于 2020-11-18 13:12 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

不是这样的吧。
2012年10月16日在南京举行的嘉德秋拍会上展出了一把唯一流传出来的乾隆宝刀。白玉雕柄,云龙纹雕饰,镀金镂空装饰,这把宝刀将在今年的嘉德秋拍会进行拍卖,起拍价高达5000万元。 这个宝腾天字十七号,查到的清宫的档案一共只有90把。
中国嘉德国际拍卖有限公司的工作人员介绍:“木座要先做一共宝刀的木样,然后玉座来做宝刀的柄,把这些个都做齐全了以后再到武备院完成整把的刀。我们看到档案上记载,乾隆49年开始做,到乾隆58年才做好,整整耗时10年之久。”

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CDer:001079425
发表于 2020-11-18 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
油管有很多冷兵器爱好者玩中国刀剑啊,都是现代制造工艺复刻古代造型,用什么钢就有什么性能,日本刀都烂大街了,都玩腻了
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CDer:001197052
发表于 2020-11-18 21:59 | 显示全部楼层
然后玉座来做宝刀的柄
这只能观赏吧
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CDer:000301910
发表于 2020-11-18 22:07 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

ArrowD 发表于 2020-11-18 10:18
龙泉什么的制作的刀剑都很漂亮,不过应该算是工艺品而不是武器吧

可以当武器啊,就是成本有点高
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CDer:000401209
发表于 2020-11-18 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
冷兵器性能和材质关系最大,和外形关系不大。
日本刀有名不是因为性能,是因为文化传播,外观识别度高。
中国很多武器外观识别度偏低
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CDer:000526872
发表于 2020-11-19 09:20 | 显示全部楼层
日本刀出名是 美国大兵带了一堆战利品回去。。。然后7~80年代经济腾飞,影视作品进入西方市场。热度一下就提升上去了
   
加上影视中的忍者符合了西方文化中的神秘元素。。。自然大行其道
   
中国刀剑别说那时候。。即使现今也没几部古装刀剑打斗剧入了西方人眼中。。。拳脚功夫片倒是沾了不少李小龙的光
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CDer:000175829
发表于 2020-11-19 11:10 | 显示全部楼层
属于渣渣水平,西方1000刀内长剑我国代工的很多,超过的大部分都是原产地出的。短刀国内缺乏懂锻造又懂艺术的,所以落后世界较多,各国著名刀匠基本都是自己锻造各类大马士革刀具参加评比。工厂货,纯磨钢板的离世界水平差距不大
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CDer:001168810
发表于 2020-11-19 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
小时候用高压线拉板的钢找村里铁匠给打了一把刀。

多年后一刀砍死一头狼,不过是这把刀卖给隔壁村猎人,他打的,我也就能欺负獾子
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CDer:000123842
发表于 2020-11-19 14:53 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

自由灯塔真理报 发表于 2020-11-19 14:19
小时候用高压线拉板的钢找村里铁匠给打了一把刀。

多年后一刀砍死一头狼,不过是这把刀卖给隔壁村猎人, ...

高压线拉板不是道是什么材质,刀这种冷兵器,器型决定功能,材质决定性能,缺一不可,破铁片子我也能磨成刮胡刀,但耐久度是不行了.
獾子这东西一直觉得是鸡肋,抓起来危险性却一点不小,而且肉不好吃,虽然都说好吃,我觉得难吃的很,要是季节不对,油也没多少.
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CDer:001168810
发表于 2020-11-19 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 自由灯塔真理报 于 2020-11-19 15:15 编辑
罗布泊 发表于 2020-11-19 14:53
高压线拉板不是道是什么材质,刀这种冷兵器,器型决定功能,材质决定性能,缺一不可,破铁片子我也能磨成刮胡 ...


东北冬天取暖经常有烧伤烫伤,獾子油治疗这个特好。
就是烫伤膏主要成分也是獾子油。另外獾子肉也不少,那年头算宝贝了

那个拉板是一种俗称,就是高压线铁塔支架上一段长条材料。不懂是什么材质,只听说是鞍钢生产的,是给部队供电铁塔多余的材料被我们小孩捡走了。
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CDer:000123842
发表于 2020-11-19 15:15 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

自由灯塔真理报 发表于 2020-11-19 15:02
东北冬天取暖经常有烧伤烫伤,獾子油治疗这个特好。
就是烫伤膏主要成分也是獾子油。


獾油我主要用来给老人炒菜加些,润肺大补,现在东北取暖烧炉子的少了,基本是集中供暖.
抓这东西是因为朋友的孩子有血液方面的疾病,需要活獾子血,去山区买供应不上,帮着抓了几只,这玩应比狼难治理,憨憨的狂暴,感觉鼬科獾科的不论大小,都比较难缠.
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CDer:001168810
发表于 2020-11-19 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
罗布泊 发表于 2020-11-19 15:15
獾油我主要用来给老人炒菜加些,润肺大补,现在东北没取暖烧炉子的少了,基本是集中供暖.
抓这东西是因为 ...

同感,这小东西很暴躁,其实我也不想抓它。机缘巧合。
那年头东北野生动物太多了,说棒打狍子瓢舀鱼是夸张了,

不过野鸡经常飞进院子和家鸡抢东西吃。野鸟也经常进院子喝水,啄淘米时的米粒这都太常见了。

印象最深的是有一次晚上在黄豆地里看到野鸡群,偏偏摸过去一只野鸡一动不动,其他野鸡都跑了,然后很顺利就抓到了。村里老人说本地野鸡群是有这种情况,牺牲一只获得整个鸡群的安全。我总觉得这有点扯。后来遇到这里都是一窝蜂全跑路了,

还有黄羊之类的,太多动物了。




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CDer:000123842
发表于 2020-11-19 15:28 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

自由灯塔真理报 发表于 2020-11-19 15:19
同感,这小东西很暴躁,其实我也不想抓它。机缘巧合。
那年头东北野生动物太多了,说棒打狍子瓢舀鱼是夸 ...

呃,野鸡有遇到危险静止不动的习性,曾经在次生林里碰到过一窝出生没几天的小野鸡,来劲了想抓几只回去放院子里玩,撞了一脑袋包一只也没抓到,小野鸡跑几步就地一趴不动,和地皮一个颜色,还有一次一群兄弟在朋友山谷里的老房子避暑喝酒,他家一步三晃的老狗居然拖个野鸡回来,想来也是这种情况.
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CDer:001119666
发表于 2020-11-19 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个,有说法是到了中国后来不光是火器,冷兵器也开始落后西方了。
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CDer:001119666
发表于 2020-11-19 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
不过如果要说现在……个人认为龙泉那边满足于工艺品刀剑,65骑兵刀实属上品但那是部队专用,圈内“知名”的汉威金属又名断威和洋奴威。其它厂商我不了解,别的就是武术圈子里各种爱好者自己当个体户了。
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CDer:001194933
发表于 2020-11-19 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
65马刀不是仿毛,而时仿明治32年式
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CDer:000460973
发表于 2020-11-19 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕巧林33 发表于 2020-11-19 16:26
这个,有说法是到了中国后来不光是火器,冷兵器也开始落后西方了。

冷,热兵器都依赖冶金技术,从明代开始就落后西方了,西方能用水力锻锤制造板甲的时候我们还一直停留在扎甲阶段
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CDer:001196172
发表于 2020-11-19 21:42 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

bisiceo 发表于 2020-11-18 10:44
现藏英国皇家军械局博物馆-永乐剑

国内刀剑冷兵圈子的说剑是藏剑,并不是汉族的剑
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CDer:001196172
发表于 2020-11-19 21:44 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

zy820717 发表于 2020-11-19 21:33
冷,热兵器都依赖冶金技术,从明代开始就落后西方了,西方能用水力锻锤制造板甲的时候我们还一直停留在扎 ...

骚瑞,冷兵器并不是从明代落后的,而是从宋代,反倒是明代之初还奋起追赶了一波
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CDer:001196172
发表于 2020-11-19 21:49 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

ArrowD 发表于 2020-11-18 10:18
龙泉什么的制作的刀剑都很漂亮,不过应该算是工艺品而不是武器吧

我混刀圈,恕我直言,龙泉那些还真算不上工艺品,工艺品至少得好好做,龙泉现在钢是现代成品钢,当然他们不说是现代钢,他们说是百炼钢,研磨就更惨了,砂轮机+酸洗腐蚀,当然他们也不会承认,他们管这个叫“日式上研、仕上研、化妆研、三色研磨”。至于真正的大漆、螺钿、莳绘这些漆艺他们更是完全做不了,他们也就会炒作鱼皮颗粒了。
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CDer:001196172
发表于 2020-11-19 21:53 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

ArrowD 发表于 2020-11-18 10:18
龙泉什么的制作的刀剑都很漂亮,不过应该算是工艺品而不是武器吧

就说汉剑,受电视剧和龙泉低端通货的影响,很多人以为汉剑非常重,其实真正的出土汉剑实物剑+鞘只有500克左右,但是龙泉那群人做不了这么精细,龙泉那群人的汉剑基本上都是1~2公斤,业内管龙泉那些东西叫铁棍或者棍子,国内目前复原汉剑最好的是锻心草堂成立的大河美术,也只能把复原的汉剑做到700多克,没办法做到500多克,至于大漆鞘这种工艺龙泉根本不行,如果找龙泉做大漆鞘他们也得外包
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CDer:000001921
发表于 2020-11-19 22:47 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

bisiceo 发表于 2020-11-18 10:44
现藏英国皇家军械局博物馆-永乐剑

啥鸡毛永乐剑,看刀装就不是传统汉剑模式啊……
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CDer:000001921
发表于 2020-11-19 22:51 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

太宗文皇帝 发表于 2020-11-19 21:53
就说汉剑,受电视剧和龙泉低端通货的影响,很多人以为汉剑非常重,其实真正的出土汉剑实物剑+鞘只有500克 ...

你说这些没用,有人就是认为老子天下第一,国内那些垃圾一样的刀剑厂,没心思钻研传统工艺,只会赚快钱,偏偏就有人捧臭脚……
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CDer:001196172
发表于 2020-11-20 13:39 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

五四柚子 发表于 2020-11-18 09:54
日本人自己都不拿武士刀上战场 ……你当日本人智商不够吗?

在刀圈里玩日本刀的是最多的,日本刀已经建立了完整的收藏体系,即使是对刀一窍不通的人只要有足够的钱也可以收藏到好刀,日本刀的鉴定证书保存刀剑、特别保存刀剑、重要刀剑······体系已经非常完整。
而国内刀剑现在鱼龙混杂,顺便说一句龙泉某周姓刀匠自封当代欧冶子,自认为其刀剑国内乃至世界无敌,但是他却被一把假的日本名刀啄了眼,成了刀圈笑话。
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CDer:001196172
发表于 2020-11-20 13:43 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

studhorse 发表于 2020-11-19 22:51
你说这些没用,有人就是认为老子天下第一,国内那些垃圾一样的刀剑厂,没心思钻研传统工艺,只会赚快钱, ...

龙泉某位周姓大师自恋无比,自认为自己的刀剑世界第一,但是他复原的所谓唐刀却是他东拼西凑再加厚加宽的臆造品。
说实话他要是正儿八经的仿造正仓院的唐大刀也不会像现在这样臭名昭著,可他非要臆造,明知古董刀的宽度和厚度,就为了显示他臆造的唐刀强大,非要加宽加厚加重,最后整出了几公斤重的唐铁棍。
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发表于 2020-11-20 13:47 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

studhorse 发表于 2020-11-19 22:51
你说这些没用,有人就是认为老子天下第一,国内那些垃圾一样的刀剑厂,没心思钻研传统工艺,只会赚快钱, ...

真正的大漆鞘、末金缕、莳绘、螺钿等工艺龙泉那群伪大师完全做不出来,也没想去做。

他们就会搞什么鱼皮鎏金镀金,几公斤笨重的铁棍,真正的下地研和仕上研他们也完全不行,龙泉只会砂轮机再酸洗腐蚀骗人说是古法精细研磨或者化妆研三色研
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发表于 2020-11-20 13:52 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

studhorse 发表于 2020-11-19 22:51
你说这些没用,有人就是认为老子天下第一,国内那些垃圾一样的刀剑厂,没心思钻研传统工艺,只会赚快钱, ...

正宗的覆土烧刃是在刀剑上面覆上不同材料调制的泥,并且刀剑上面不同的位置覆盖的泥土厚度也是不同的。

而龙泉却把覆土烧刃整成了哄抬物价的坑蒙拐骗,龙泉的覆土烧刃是拿黄泥巴全部涂抹,对于刀剑地铁肌理刃口不同位置也完全没有区分对待,全部无差别滚黄泥巴,而且覆土烧刃并不适合所有的刀剑,可龙泉却是什么刀剑都敢焼,龙泉刀剑也完全达不到正儿八经的硬度,很多标称硬度57~59的刀贩子们卖的刀剑实际硬度只有40多或者刚刚达到50
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 楼主| 发表于 2020-11-20 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
太宗文皇帝 发表于 2020-11-20 13:39
在刀圈里玩日本刀的是最多的,日本刀已经建立了完整的收藏体系,即使是对刀一窍不通的人只要有足够的钱也 ...

有人玩八路大砍刀的吗?这玩意经过实战检验,要不是出身差了些也是一代名刀吧
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发表于 2020-11-20 21:54 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

叫兽猎人 发表于 2020-11-20 21:43
有人玩八路大砍刀的吗?这玩意经过实战检验,要不是出身差了些也是一代名刀吧

你要说个别军迷出于纪念抗战,那有人玩,但要说刀圈里有没有一定的群体玩这个,那我跟你说没有
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发表于 2020-11-20 22:03 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

叫兽猎人 发表于 2020-11-20 21:43
有人玩八路大砍刀的吗?这玩意经过实战检验,要不是出身差了些也是一代名刀吧

刀圈低端的一般买阳江折刀和龙泉棍子,高端的则是玩各种名匠手工订制的折刀工艺品和有较高等级鉴定证书的日本刀,高端玩国产刀的则是收藏出土的古兵器和花大本钱追求极致复古。

比如研磨,真正的下地研+仕上研就算是新手给你研磨,那也得50块钱磨一厘米,追求极致复古的那些高端玩家现在都在拼命地尝试把复原的汉剑重量接近出土古汉剑,但可惜的是即使是国内最顶尖的锻心也只能把复原的汉剑做到700多克,没办法做到出土的汉剑+鞘500多克。
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发表于 2020-11-20 22:07 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

叫兽猎人 发表于 2020-11-20 21:43
有人玩八路大砍刀的吗?这玩意经过实战检验,要不是出身差了些也是一代名刀吧

https://tieba.baidu.com/p/6758534448这些都是自己收藏出土的古兵器之后根据真实古兵器的宽度厚度重量精心复古的,完全不是龙泉那些臆造的铁棍子可比。
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发表于 2020-11-20 22:15 | 显示全部楼层

RE: 中国的刀剑制造在全世界啥水平

毕巧林33 发表于 2020-11-19 16:40
不过如果要说现在……个人认为龙泉那边满足于工艺品刀剑,65骑兵刀实属上品但那是部队专用,圈内“知名”的 ...

汉威刀剑是台湾的陈江荣他爸搞起来的,汉威的作品虽然也有不少缺点,但是龙泉那些臆造的笨重大铁棍还是没资格比的,刀圈并不是比看谁的刀能砍,而是追求复原,要是比砍的话用美国3V切个刀条能把全世界的古刀剑砍成烂铁片
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