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[新能源天地] 理想打算出轿车不?

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CDer:001188173
发表于 2020-11-17 15:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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增程电动车彻底解决了里程焦虑,有相当广阔的市场前景,不知理想公司可有轿车的规划?


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CDer:000279420
发表于 2020-11-17 15:42 | 显示全部楼层
估计不会,轿车空间小,很难同时装下发动机和大电池。
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CDer:001058359
发表于 2020-11-17 16:37 | 显示全部楼层
电费便宜,要空间大的suv更好呀,开大空间车跑几百米买根葱电费也就3,4分钱
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CDer:000483461
发表于 2020-11-17 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
现有增程器还是偏大,电池充放速率还是不够快,如果这两个问题能够解决。。。。。
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CDer:000420799
发表于 2020-11-17 18:02 | 显示全部楼层
没能力集成发动机发电机和驱动电机就不要想轿车了,底盘抄汉难达3电都是买的就造一壳,一分钱不想浪费在研发上就别指望了。比亚迪DM-I到是大有可为。
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CDer:000000378
发表于 2020-11-17 18:18 | 显示全部楼层
抠抠索索夹缝里生存的公司哪来资本去开发轿车啊,蔚来也是混了几年手里也有钱才敢发布ET7,还得是明年的事情。

而且它现在手头的这套东西迁移到轿车大小,车子价格定位会很难,吃不到SUV红利,反而是劣势。
(布置并不难,就是电池要换成容量更小的功率型电池)不过其实还有一个脑洞可能,就是拉上什么出行公司搞网约车。
前驱100-140kw的功率足够了,后电机直接不要,后悬架换拖曳臂,这样油箱就能后移,让出电池空间。
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CDer:001114032
发表于 2020-11-17 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
理想的技术路线其实很尴尬,说优势是新路线,说不足,它要大电池和发动机,天生比别人多成本,又不能像本田那种小电池。它的路其实比其它任何牌子都难。
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CDer:000280873
发表于 2020-11-17 19:54 | 显示全部楼层
好像有说过3年不出新车型
不过3年这时间确实有必要
2年迭代估计能把那些问题改的7788
再做点调整3年真不多

电池不一定要那么大 缩小点尺寸 电池弄个15度 发动机1.2T  15~20W 3年后上 不知能不能赚钱
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CDer:000400635
发表于 2020-11-17 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主如果仔细去看下评论理想的技术就会发现理想其实挺尴尬的,理想活下去并不容易。别被资本市场的运作给迷惑了……
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CDer:001114032
发表于 2020-11-17 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
cshjh302703 发表于 2020-11-17 20:19
楼主如果仔细去看下评论理想的技术就会发现理想其实挺尴尬的,理想活下去并不容易。别被资本市场的运作给迷 ...

前一阵理想怼国家新能源政策,当家人都不能平静对待,可想前路多难。
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CDer:000367615
发表于 2020-11-17 23:00 | 显示全部楼层
增程式电动车技术本就不靠谱,理想为什么生产中大型SUV?对于增程式电动车来说,馈电时,高速上你要保证发电机能保证供电给电机维持高速并同时充电,也就意味着带动发电机的内燃机功率要足够大才能有好的客户体验,也就是说要比普通燃油车的发动机功率大才可能保持客户体验,不然发的电怎么够驱动大电池车身并同时充电给电池。如果发电机用内燃机功率小了,高速馈电时大家可以想象一下,内燃机轰鸣,车就是跑不起来。
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CDer:000280873
发表于 2020-11-18 08:06 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

BENSZ 发表于 2020-11-17 23:00
增程式电动车技术本就不靠谱,理想为什么生产中大型SUV?对于增程式电动车来说,馈电时,高速上你要保证发 ...

这理解有点不同
不需要发动机比燃油车的大,可能略小于燃油车的就够用
原因就是可以稳定在高效区  120~140 需要的功率并没有很大 一些燃油效率高扭矩小的尤其适合增程

参考EPOWER那个很小电池的增程 1.2L的发动机看 理想这个是偏小了 1.4~1.5T可能比较合适
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CDer:001128695
发表于 2020-11-18 09:30 | 显示全部楼层
他哪里有钱去开发轿车,或者说,怎么会去花钱做吃力不讨好的车型呢?自主车企在轿车上竞争力其实都挺弱的,对小厂来说,开发轿车风险太大。
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CDer:000367615
发表于 2020-11-19 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-11-18 08:06
这理解有点不同
不需要发动机比燃油车的大,可能略小于燃油车的就够用
原因就是可以稳定在高效区  120~ ...

略小于燃油车,缺电时高速低验一定不好。我的冠道1.5T我觉得高速勉强够用,很多人觉的动力不足,要2.0T,理想车重差不多,高速馈电没有1.5T够吗?哪怕1.5T体验也一般吧。
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CDer:000831200
发表于 2020-11-19 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
南金爵 发表于 2020-11-17 15:42
估计不会,轿车空间小,很难同时装下发动机和大电池。

可以做个复古的长头豪车
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CDer:000280873
发表于 2020-11-19 08:41 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

BENSZ 发表于 2020-11-19 00:15
略小于燃油车,缺电时高速低验一定不好。我的冠道1.5T我觉得高速勉强够用,很多人觉的动力不足,要2.0T, ...

这可能是个策略问题,缺电时高速工况如果发动机功率绝大部分用于电机 只小部分分流电池,功率应该是够用,高速时实际并不需要给电池充电只要保电即可

从宝马i3那个看 0.66L 90公里可以实现保电 如果要120公里保电0.9L以上可能是需要的,4米左右的车
NOTE那1.2吨 4.1米的 1.2L发动机 电池1.5度 正常这车用油可能需要1.5L~1.6L

这两个可以看作发动机需求区间,现在理想的1.2T 应该算是处于这区间内的,但从有些说法70%左右电量就开增程模式情况看 可能发动机冗余不足 补电慢了



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CDer:000279420
发表于 2020-11-19 09:21 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

BENSZ 发表于 2020-11-17 23:00
增程式电动车技术本就不靠谱,理想为什么生产中大型SUV?对于增程式电动车来说,馈电时,高速上你要保证发 ...

你搞错了,理想one的发动机在高速上是不给电池充电的,只是驱动电机跑。
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CDer:000163722
发表于 2020-11-19 09:24 | 显示全部楼层
增程技术路线的过去别克不是有一款么,结果完全卖不出去
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CDer:000000378
发表于 2020-11-19 10:36 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

阴影月影 发表于 2020-11-19 09:24
增程技术路线的过去别克不是有一款么,结果完全卖不出去

通用的那套除了名字叫增程,和增程没什么关系,第一代的时候如果说勉强还真有一个增程模式的话(实际行驶中基本不会进入这个模式),真正推广应用的第二代连这个增程模式都取消了。就是纯粹出于商业宣传原因碰瓷的增程,所以不能说是个合适的例子。

而且通用这套混动,除了太复杂成本太高以外,本身倒还真是一个很优秀的东西,卖不好,通用朝三暮四,在是否全力投入混动和新能源上摇摆不定才是更大的原因。
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CDer:000249094
发表于 2020-11-19 10:45 | 显示全部楼层
计划有,而且车型种类和分布很齐全,但何时上不清楚...
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CDer:000367615
发表于 2020-11-19 18:30 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

南金爵 发表于 2020-11-19 09:21
你搞错了,理想one的发动机在高速上是不给电池充电的,只是驱动电机跑。

搞错啥?,理想one高速不开空调吗?,馈电了电从哪里来?理想one馈电时高速体验差还不明白原因吗?高速不省油原因不就是小马拉大车吗?要想体验好1.5T是必要的。
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CDer:000367615
发表于 2020-11-19 18:58 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

dv25 发表于 2020-11-19 08:41
这可能是个策略问题,缺电时高速工况如果发动机功率绝大部分用于电机 只小部分分流电池,功率应该是够用 ...

宝马I3是什么车?是小型车,也就飞度一个级别,配个小发动机还能接受,而且I3国内卖的也不好,这车就是豪华版老头乐
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CDer:000279420
发表于 2020-11-19 19:09 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

BENSZ 发表于 2020-11-19 18:30
搞错啥?,理想one高速不开空调吗?,馈电了电从哪里来?理想one馈电时高速体验差还不明白原因吗?高速不 ...

空调也是发动机直接供电,所有的用电都可以是发动机直接供电。早就有用户做过测试了,时速130以下,发动机可以满足所有用电,不需要动用电池里面的电量。
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CDer:000280873
发表于 2020-11-19 19:11 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

BENSZ 发表于 2020-11-19 18:58
宝马I3是什么车?是小型车,也就飞度一个级别,配个小发动机还能接受,而且I3国内卖的也不好,这车就是豪 ...

0.6L 的发动机还是小了 有明显的短板 策略是一方面 发动机太小了还是不行的
就这发动机多少合适 也没定论 还得慢慢看
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CDer:001118457
发表于 2020-11-19 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.理想打算出轿车不?

理想有轿车规划,估计还得等两年,楼上的去看看理想最新的财报,两年内理想都不会缺少现金流,研发投入也非常可观,说实话新势力三强的研发强度吊打国内一帮合资车企
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CDer:000367615
发表于 2020-11-19 19:37 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

南金爵 发表于 2020-11-19 19:09
空调也是发动机直接供电,所有的用电都可以是发动机直接供电。早就有用户做过测试了,时速130以下,发动 ...

理想真要有这水平可以吊打所有车企了。能量是守恒的,我的1.5T本田冠道,高功率发动机也没有你说的那么好,理想1.2T能吊打1.5T,我理解不了。
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CDer:000367615
发表于 2020-11-19 19:39 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

dv25 发表于 2020-11-19 19:11
0.6L 的发动机还是小了 有明显的短板 策略是一方面 发动机太小了还是不行的
就这发动机多少合适 也没定 ...

宝马增程器的目的不是让你用油开,目的是没电了,让你赶紧去充电,不至于死在路上
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CDer:000279420
发表于 2020-11-19 19:49 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

BENSZ 发表于 2020-11-19 19:37
理想真要有这水平可以吊打所有车企了。能量是守恒的,我的1.5T本田冠道,高功率发动机也没有你说的那么好 ...

1.5的冠道跑到时速150也没问题啊,理想单靠发动机最多只能跑130。
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CDer:000280873
发表于 2020-11-19 20:12 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

BENSZ 发表于 2020-11-19 19:39
宝马增程器的目的不是让你用油开,目的是没电了,让你赶紧去充电,不至于死在路上

是的 但可以用这个估算最小需要多大,90公里保电和燃油车竞争肯定是不行 但也说明0.6L就可以做到90公里时速保电  120~130需要多大可以估算,再加上冗余
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CDer:001127731
发表于 2020-11-19 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-11-19 00:15
略小于燃油车,缺电时高速低验一定不好。我的冠道1.5T我觉得高速勉强够用,很多人觉的动力不足,要2.0T, ...

电动车不能直接和燃油车比,发动机的效率一般40%都算高了,电机效率能达到90%。而且电机是从电池里获得电,电池电量低于30%一般就开増程器了,不能说増程器直接驱动电机
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CDer:000367615
发表于 2020-11-19 21:00 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

dv25 发表于 2020-11-19 20:12
是的 但可以用这个估算最小需要多大,90公里保电和燃油车竞争肯定是不行 但也说明0.6L就可以做到90公里时 ...

你别把增程器想的多高级,他就是一个发动机。1.2T跑130,你笑笑就可以了。理想one跑高速130时,实际这时增程器直接供电给电机没错,但这时电池也会同时供电给电机。3月有人跑过5000KM,加17次油,你细品就可以理解了,基本电池是不会长期馈电跑的,所以要大电池,跟唐老一代DM比,工作模式其实相差不大,区别在于唐DM是发动机通过变速箱驱动,而理想ONE是发动机发电驱动电动机驱动。理想one少了变速箱,但代价就是电池要加大, 不然电池寿命顶不住,体验也会极差。理想one效率并不高,油耗也不低,还比不过不加DSG的唐DM,但就人机界面,外观内饰,理想one还是有优势的。
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CDer:000367615
发表于 2020-11-19 21:04 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

南金爵 发表于 2020-11-19 19:49
1.5的冠道跑到时速150也没问题啊,理想单靠发动机最多只能跑130。

跑160也没问题,问题是150发动机声音就很大了,转速也很高。过年大广高速短时开150~160,感觉声音太大,还是120左右比较合适,动力也会有冗余。
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CDer:000367615
发表于 2020-11-19 21:18 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

KV8 发表于 2020-11-19 20:52
电动车不能直接和燃油车比,发动机的效率一般40%都算高了,电机效率能达到90%。而且电机是从电池里获得电 ...

增程器就是一个发动机和发电机的组合。
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CDer:001127731
发表于 2020-11-19 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
増程器就是个燃油发电机
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CDer:000280873
发表于 2020-11-19 22:13 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

BENSZ 发表于 2020-11-19 21:00
你别把增程器想的多高级,他就是一个发动机。1.2T跑130,你笑笑就可以了。理想one跑高速130时,实际这时 ...

所以我说理想的增程器可能小了 1.2T冗余不足
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CDer:000088697
发表于 2020-11-20 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-11-17 17:54
现有增程器还是偏大,电池充放速率还是不够快,如果这两个问题能够解决。。。。。

理想的增程器不是大了而是小了。
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CDer:000088697
发表于 2020-11-20 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
KV8 发表于 2020-11-19 20:52
电动车不能直接和燃油车比,发动机的效率一般40%都算高了,电机效率能达到90%。而且电机是从电池里获得电 ...

理想的这个油机的效率说多了也就30%,100kw以下的发电机效率在85%以下,因此你算的功率值算高了。
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发表于 2020-11-20 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-11-19 18:30
搞错啥?,理想one高速不开空调吗?,馈电了电从哪里来?理想one馈电时高速体验差还不明白原因吗?高速不 ...

就是,我就觉得理想的脑子短路了。。
配个1.5T,,又不增加什么成本。市场更容易接受。
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CDer:000697160
发表于 2020-11-20 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞得像潜艇一样的动力系统。
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CDer:001050364
发表于 2020-11-20 14:02 | 显示全部楼层

RE: 理想打算出轿车不?

脉动地球1 发表于 2020-11-20 12:53
就是,我就觉得理想的脑子短路了。。
配个1.5T,,又不增加什么成本。市场更容易接受。

单纯是缺乏经验判断错误吧。。
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