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[战略思想] 欧盟会不会最终走向失败?

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CDer:001125515
发表于 2020-11-16 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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作为老牌政治、经济同盟,欧盟在世界上的经济比重日渐下降。同时其内部裂痕也逐渐彰显,英国正在退欧。

那么,这个经济同盟为什么会走到今天这个地步?

假以时日,欧盟会不会走向失败和解体?

假设欧洲国家不搞这个“欧盟”,西欧国家比如法国、英国、意大利会不会发展的更好一些?亦或发展的更差?
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CDer:001087785
发表于 2020-11-16 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
难说,但愿不要解体,散的欧洲更让人瞧不起
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CDer:001196031
发表于 2020-11-16 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在不解体还是有利可图,真要是中国的自贸区和人民币结算搞得好,欧盟生存现状被排挤也未必可知。毕竟资源是有限的,中国体量太大,他们又竞争不过美国
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-11-16 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
江湖小生 发表于 2020-11-16 20:16
难说,但愿不要解体,散的欧洲更让人瞧不起

如果解体的话,说明欧盟的初衷是错误的。

可为什么这个经济同盟削弱了欧洲?
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-11-16 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
烧花鸭 发表于 2020-11-16 20:17
现在不解体还是有利可图,真要是中国的自贸区和人民币结算搞得好,欧盟生存现状被排挤也未必可知。毕竟资源 ...

请不要在这个帖子里讨论中国,大家只讨论外国人的事情
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发表于 2020-11-16 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2020-11-16 20:19
请不要在这个帖子里讨论中国,大家只讨论外国人的事情

如果要讨论“会不会解体”,我觉得没法不考虑中国因素,欧盟能够长期获利的前提条件之一就是巨大的贸易顺差,而造成这个顺差的国家就是中国。欧盟能够长久的原因是每个国家都在其中受益,自己觉得不受益的刚退出去一个。而欧盟的竞争对手就是中美,如果竞争输了自然会减少受益,简单来讲就是最大的吸血国没了他们吃啥,没得吃自然会闹矛盾
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CDer:000691923
发表于 2020-11-16 20:26 | 显示全部楼层
欧洲缺少一个真正的核心,一盘散沙不好搞,尤其还有各种搅屎棍
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CDer:001181246
发表于 2020-11-16 20:28 | 显示全部楼层
政治上没有领导核心,各国各有打算
经济上德国利用欧元掠夺欧元区,其他国家心怀不满
军事上整个欧洲没有安全自卫能力,

欧洲不是会不会失败,而是二战后一直在失败里徘徊
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CDer:001181246
发表于 2020-11-16 20:29 | 显示全部楼层
意大利经济上受到损失最大
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-11-16 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
烧花鸭 发表于 2020-11-16 20:23
如果要讨论“会不会解体”,我觉得没法不考虑中国因素,欧盟能够长期获利的前提条件之一就是巨大的贸易顺 ...

如果同盟让这些国家更强,那么即使“契丹”带来不利因素,欧盟也会更加团结。原因很简单“报团取暖”。同盟可以让这些国家更好的抵御不利因素。

如果同盟削弱了这些国家,即使没有“契丹”冲击,欧盟也会逐渐走向解体。因为同盟本身的基础就是不牢靠的,必然走向瓦解。

事实上,近年欧盟的瓦解危机也不主要来自契丹因素

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CDer:000114850
发表于 2020-11-16 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧盟这种同床异梦的政治经济大杂烩,军事和政治自主权还不完整,解体是必然的结果
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-11-16 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 常乐真人 于 2020-11-16 20:37 编辑
zxd1981 发表于 2020-11-16 20:32
欧盟这种同床异梦的政治经济大杂烩,军事和政治自主权还不完整,解体是必然的结果


然而,同盟本身必然就是大杂烩。除非再出现一个罗马帝国压制这些差异

欧盟成员国之间有着相近的文化(基督教文化)、经济基础、意识形态。这已经是世界上成员之间最接近的同盟之一了。

因此,大杂烩说不足以解释欧盟没落的原因
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CDer:001196031
发表于 2020-11-16 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2020-11-16 20:29
如果同盟让这些国家更强,那么即使“契丹”带来不利因素,欧盟也会更加团结。原因很简单“报团取暖”。同 ...

欧盟的成立确实是成功,至少在曾经是成功,单靠各个小国单打独斗连完整产业链都建不起来,更别提成为仅次于美国的经济体。对现在的欧盟而言,外心确实只是加速解散的因素,内因还是德国作为工业国的吸血能力过强,内部利益分配不平衡。但是一个潜在威胁是,欧盟有一部分成员也插手了一带一路,所以不保证不会成为矛盾激化点,届时报团取暖的可能性不大,保不齐这些国家就跳车了。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-11-16 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
烧花鸭 发表于 2020-11-16 20:39
欧盟的成立确实是成功,至少在曾经是成功,单靠各个小国单打独斗连完整产业链都建不起来,更别提成为仅次 ...


目前,一带一路对欧洲的影响很小,根本不足以给欧洲带来裂痕。

欧盟目前的危机来自于其他方面
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CDer:001173376
发表于 2020-11-16 20:41 | 显示全部楼层
内斗是白皮传统艺能,盟不盟的一直不看好。
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CDer:000156526
发表于 2020-11-16 20:44 | 显示全部楼层

RE: 欧盟会不会最终走向失败?

常乐真人 发表于 2020-11-16 20:34
然而,同盟本身必然就是大杂烩。除非再出现一个罗马帝国压制这些差异

欧盟成员国之间有着相近的文化 ...

只要有北约在,就无法形成独立的欧洲思维和行动能力。
北约这个比欧盟更早形成的组织,有决策权,有武装力量,远比欧盟这个实行一票否决制的跛腿鸭子要有力量。欧盟只会在呱呱乱叫,叫出的声音还要北约的力量来表现。
欧洲无法独立防务,就无法摆脱美国,就算是再有什么相近文化,意识形态都是没有的。
所以法德要成立欧洲部队,就是想要欧洲防务的独立。美国就极力反对这个东西。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-11-16 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
倚天傲雪 发表于 2020-11-16 20:41
内斗是白皮传统艺能,盟不盟的一直不看好。

只要有群体就存在内斗,

是欧盟的失败加剧了内斗,而非相反。事实上一些联盟带来的固有问题加剧了欧洲的分裂
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 楼主| 发表于 2020-11-16 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
rickufo 发表于 2020-11-16 20:44
只要有北约在,就无法形成独立的欧洲思维和行动能力。
北约这个比欧盟更早形成的组织,有决策权,有武装 ...


那么,美国人的军事同盟在世界各地都存在。你的意思是美国的盟友们不能参加任何排除美国的经济、政治同盟吗?

因为只要一个国家与超级大国存在军事、政治同盟,这个国家就不能排除超级大国的影响
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CDer:001170658
发表于 2020-11-16 20:49 | 显示全部楼层
李光耀写的书说欧美会失败。他这个段位看的比我们多
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CDer:001187120
发表于 2020-11-16 20:49 | 显示全部楼层
寻求某些方面的独立自主性还有可能,统一货币后,欧元区的国家基本没可能退出欧盟的
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CDer:001196031
发表于 2020-11-16 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2020-11-16 20:41
目前,一带一路对欧洲的影响很小,根本不足以给欧洲带来裂痕。

欧盟目前的危机来自于其他方面

所以才说未来发展嘛,如果一带一路发展好,欧盟很难不解体。
目前欧盟局势是一种诡异的稳定,德国法国作为话事国和主要受益国当然不可能退出,其他国家大部分去工业化严重,经济状况不佳,一旦退出短期内情况会更糟,政客们更倾向于饮鸩止渴。即使是之前又有国力又有能力的英国,脱欧也是属于玩脱了。
长期来看除非法国出了什么问题,或者其他国家联手脱离,不然只会强者更强弱者更弱。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本路手 发表于 2020-11-16 20:49
寻求某些方面的独立自主性还有可能,统一货币后,欧元区的国家基本没可能退出欧盟的

那只是裂痕还没有足够大。假以时日欧洲颜色变换的时候,欧盟还有可能保存形式上的完整吗?比如未来的法国
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-11-16 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
烧花鸭 发表于 2020-11-16 20:49
所以才说未来发展嘛,如果一带一路发展好,欧盟很难不解体。
目前欧盟局势是一种诡异的稳定,德国法国作 ...

一路一带还没有给欧洲带来巨大的影响。可是欧盟已经隐约走向解体了。比如英国退欧。

由此可见,欧盟解体的现时危机并不来自“契丹”因素。欧盟解体危机主要来自自身的不合理
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CDer:001071066
发表于 2020-11-16 20:55 | 显示全部楼层
德法不够强无法替代美国对欧盟小弟的影响力,不然只以德法为核心再拉拉意大利等等小弟也能组建出一个不弱的强势联盟。
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CDer:001194105
发表于 2020-11-16 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧盟解体是必然的。看看大观园里面才几个人就那么热闹,有几个兄弟合在一起过日子的?二十多个国家联合在一起,各怀鬼胎,这样的联盟不解体是不符合自然规律的。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
1012474257 发表于 2020-11-16 20:55
德法不够强无法替代美国对欧盟小弟的影响力,不然只以德法为核心再拉拉意大利等等小弟也能组建出一个不弱的 ...

你的意思是当年的“欧共体”比今天的欧盟更有活力,更合理?可为什么欧共体扩大为欧盟,这个同盟就给成员国带来了衰败?
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CDer:001196031
发表于 2020-11-16 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2020-11-16 20:52
那只是裂痕还没有足够大。假以时日欧洲颜色变换的时候,欧盟还有可能保存形式上的完整吗?比如未来的法国

欧盟虽然是叫政治经济共同体,本质上还是经济共同体,加入欧盟国家抱着的心态还是获利。只要每个国家还有一天获利的机会,欧盟还是能保持经济形式上的完整的。
至于欧洲颜色变换,我倒是觉得可能性会小很多。欧洲各国目前国内矛盾离出现革命的状态遥遥无期,更不用指望自上而下的革命。黄马甲本质上也是想在现有体系下要更多奶吃的,真要是颠覆,恐怕他们是第一个反对的
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CDer:000458324
发表于 2020-11-16 20:58 | 显示全部楼层
不会
法德会扛起欧洲一体化的大旗,美国衰弱是肉眼都能看到的趋势,虽然慢
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发表于 2020-11-16 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2020-11-16 20:54
一路一带还没有给欧洲带来巨大的影响。可是欧盟已经隐约走向解体了。比如英国退欧。

由此可见,欧盟解 ...

英国本身就不具有代表性,英国当时不想脱欧,只是想威胁欧盟获得更多利益,被自己玩脱了
现在其他国家有前车之鉴更不敢随便玩了
目前的情况是,我们可以预知欧盟是为何而解体的,但是解体仍是个遥远的话题
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-11-16 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡彦之 发表于 2020-11-16 20:58
不会
法德会扛起欧洲一体化的大旗,美国衰弱是肉眼都能看到的趋势,虽然慢

假如未来法国变成斯坦国,旗帜衰败呢?目前我只看到欧盟的裂痕越来越大,看不到欧洲一体化的前景
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CDer:000156526
发表于 2020-11-16 21:02 | 显示全部楼层

RE: 欧盟会不会最终走向失败?

常乐真人 发表于 2020-11-16 20:46
那么,美国人的军事同盟在世界各地都存在。你的意思是美国的盟友们不能参加任何排除美国的经济、政治同 ...

世界唯一的超级大国,自打赢二战后,经营西方世界这么多年,她的触角遍布各个角落,她的利益遍布全球,她的军事力量冠绝盟友,她的那些废材盟友如何能摆脱她?
特朗普出现了,他的美国第一思维,退这个群,那个群,对于希望欧洲防务独立的人,是多么欢喜,等了3年,观察了3年,确定了特朗普下的美国会继续回缩,留下空间的,于是法国和德国的欧洲部队思维在2018年底出现了,不出意外的话,特朗普应该会继续当4年总统的,法德两国的独立思维有4年以上的运作空间,这支部队很可能形成独立的行动力量,这本来是欧洲难得的机会,一场疫情后,很可能灰飞烟灭了。一切回到欧美合作的路子,但是北约远比这个还没形成的部队要强。
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发表于 2020-11-16 21:03 | 显示全部楼层

RE: 欧盟会不会最终走向失败?

烧花鸭 发表于 2020-11-16 20:23
如果要讨论“会不会解体”,我觉得没法不考虑中国因素,欧盟能够长期获利的前提条件之一就是巨大的贸易顺 ...

中国对欧盟只有好处经济互补,制约欧盟的是美国,从阻碍欧盟成立到狙击欧元到南联盟战争到欧债危机,美欧是高端产品竞争关系。不要鼓吹一带一路威胁论!
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发表于 2020-11-16 21:03 | 显示全部楼层

RE: 欧盟会不会最终走向失败?

常乐真人 发表于 2020-11-16 20:57
你的意思是当年的“欧共体”比今天的欧盟更有活力,更合理?可为什么欧共体扩大为欧盟,这个同盟就给成员 ...

拉进来的小弟太多了,当时为了发展需要小弟就像现在的中国,但看看英国等等一众国家是死心认同欧盟吗?现在的欧盟更需要一个强势的领导机构确保军事外交等等的话语权,太多的不同意见极大拖累了欧盟一体化。
以法国的军力德国的经济其实已经不差基础了,该踢踢不听话的小弟了。
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CDer:000458324
发表于 2020-11-16 21:05 | 显示全部楼层

RE: 欧盟会不会最终走向失败?

常乐真人 发表于 2020-11-16 21:00
假如未来法国变成斯坦国,旗帜衰败呢?目前我只看到欧盟的裂痕越来越大,看不到欧洲一体化的前景

什么法国斯坦国,这些都是大众媒体的误导
法国穆斯林占比只有8%,要多少年才斯坦化,法兰西人生育率比汉族还要高。
中国不会比法国安全
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发表于 2020-11-16 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaomaer100 发表于 2020-11-16 21:03
中国对欧盟只有好处经济互补,制约欧盟的是美国,从阻碍欧盟成立到狙击欧元到南联盟战争到欧债危机,美欧 ...

我都说了一带一路的威胁是在于一带一路真正得到发展、起到预想的运用之后,现在能威胁才怪。况且欧盟解体也不一定是威胁,一个小的贸易体解体,大家加入到更大的岂不美哉?
一带一路现在能和欧盟互补,并不代表它设定的初心就是为了和欧盟互补的,只能说明我们现在的能力只能做到互补,然而我们的目标并不止步于此。
所以我根本不在乎“一带一路威胁论”,一带一路最多只能是个内部分化的由头,真正对欧盟有威胁的是未来贸易顺差减少,可分配利益减少。真正称得上威胁的是契丹胜于欧盟的发展速度
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发表于 2020-11-16 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个有可能。
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CDer:001110880
发表于 2020-11-16 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
江湖小生 发表于 2020-11-16 20:16
难说,但愿不要解体,散的欧洲更让人瞧不起

现在不可能解体,以后不好说
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CDer:001168435
发表于 2020-11-16 21:13 | 显示全部楼层
欧盟最终的目标是政治经济军事的完全整合,把欧洲变成一个国家。能不能成不知道。
不过我感觉东北亚和东南亚以后会由中国主导,最终走向亚盟,会有个太平洋公约组织。当然这个会有三十年,五十年的博弈过程,前提是先把美国的力量逐出西太平洋。
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发表于 2020-11-16 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤峰对明月 发表于 2020-11-16 20:28
政治上没有领导核心,各国各有打算
经济上德国利用欧元掠夺欧元区,其他国家心怀不满
军事上整个欧洲没有 ...

他们都是各自心怀鬼胎
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发表于 2020-11-16 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
呜啦啦啦啦啦啦 发表于 2020-11-16 20:49
李光耀写的书说欧美会失败。他这个段位看的比我们多

欧美失败这是肯定的
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