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历史上那些惠帝

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CDer:001184068
发表于 2020-11-16 20:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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爱民好与曰惠;柔质慈民曰惠。

历史上的几位惠帝其实都挺悲催的。

第一位,汉惠帝刘盈,早亡。刘邦逃命时好像把他给丢了。

第二位,西晋惠帝司马衷,白痴低能,昏庸无能。就是何不食肉糜的那位。

第三位,明惠帝朱允炆,聪慧仁厚,可惜资质太浅,被叔父造反成功。

另外还有一点,就是这三位都是开国之后的第二位皇帝。
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CDer:000257907
发表于 2020-11-16 20:28 | 显示全部楼层
刘盈还不错!处处护着赵王刘如意。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-16 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏民族统一国家第二代基本就没有顺利接班的。
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CDer:001167343
发表于 2020-11-16 20:50 | 显示全部楼层
记得书上说刘邦扔儿女一次,司机夏侯婴就停车拣一次。再扔再拣。
有那时间一直跑不早跑了吗?
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CDer:001135899
发表于 2020-11-16 21:03 | 显示全部楼层
因为惠本来就是不是个好谥号,基本上是人好但是窝囊的意思
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CDer:001167452
发表于 2020-11-16 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
老娘舅000 发表于 2020-11-16 20:50
记得书上说刘邦扔儿女一次,司机夏侯婴就停车拣一次。再扔再拣。
有那时间一直跑不早跑了吗?

骑兵一个带一个小孩不难走,小孩儿没多大重量,刘邦是担心自己被项羽追上,项羽会同时杀了自己和孩子,把他们放下,如果自己活着,孩子即使被项羽抓了也不会有危险,如果自己死了,孩子没被项羽抓住可能会被人收养活下去,自己还有个后,最后决定要死还是死在一块吧,当时情况很危急。
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CDer:001184068
 楼主| 发表于 2020-11-16 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2020-11-16 20:28
刘盈还不错!处处护着赵王刘如意。

刘如意是不是戚夫人生的?
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CDer:000257907
发表于 2020-11-16 21:20 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 21:13
刘如意是不是戚夫人生的?

是的!
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CDer:001184068
 楼主| 发表于 2020-11-16 21:33 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

gu_hong 发表于 2020-11-16 21:03
因为惠本来就是不是个好谥号,基本上是人好但是窝囊的意思

惠这个谥号不算不好的谥号吧,其实刘盈也还做的不错,就是早亡。真正毁了这个谥号的是司马衷。
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CDer:001184068
 楼主| 发表于 2020-11-16 21:36 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

吕振雨 发表于 2020-11-16 21:05
骑兵一个带一个小孩不难走,小孩儿没多大重量,刘邦是担心自己被项羽追上,项羽会同时杀了自己和孩子,把 ...

据记载当时是坐车的,并非骑马。扔掉孩子一来可以减轻负重跑的更快,二来追兵抓到孩子也许就不再继续追他。
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CDer:001184068
 楼主| 发表于 2020-11-16 21:37 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

吕振雨 发表于 2020-11-16 20:43
华夏民族统一国家第二代基本就没有顺利接班的。

这句我不太敢接了。
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CDer:000603133
发表于 2020-11-16 22:38 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 21:37
这句我不太敢接了。

这个“不敢接”,还可以有若干种不同的解释
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CDer:001184068
 楼主| 发表于 2020-11-16 22:40 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

Swift80 发表于 2020-11-16 22:38
这个“不敢接”,还可以有若干种不同的解释

以前那个ID莫名其妙就搞没了,现在说话小心翼翼。
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CDer:000310808
发表于 2020-11-16 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-11-16 21:05
骑兵一个带一个小孩不难走,小孩儿没多大重量,刘邦是担心自己被项羽追上,项羽会同时杀了自己和孩子,把 ...

包括“吾翁即尔翁,幸分一杯羹”也是当时最优的选择。因为这两件事刘邦被黑了两千年。
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CDer:000227262
发表于 2020-11-17 00:16 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

燕南赵北 发表于 2020-11-16 23:03
包括“吾翁即尔翁,幸分一杯羹”也是当时最优的选择。因为这两件事刘邦被黑了两千年。

三国还有一位摔二代的。
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CDer:000275982
发表于 2020-11-17 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-11-16 20:43
华夏民族统一国家第二代基本就没有顺利接班的。

国家初创,人心不稳,牛人太多,制度不完善,统治惯性还没形成等等等等。王朝的瓶颈期,渡过去就顺了。不光华夏,朝鲜王朝的李芳果,越南郑主的郑桧。渡过去了就是大一统王朝,过不去了就是短命朝代。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-17 02:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 21:36
据记载当时是坐车的,并非骑马。扔掉孩子一来可以减轻负重跑的更快,二来追兵抓到孩子也许就不再继续追他 ...

周围有一定数量骑兵护卫。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-17 03:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2020-11-16 23:03
包括“吾翁即尔翁,幸分一杯羹”也是当时最优的选择。因为这两件事刘邦被黑了两千年。

当时韩信在北方已经即将完成对项羽战略包围,项羽力量经过多年作战已经被自己大量消耗,人疲,粮少,如果自己力量更强,敌人绑架人质,想换取条件,只有让敌人感到绑架人质对自己无用,自己不在乎人质,这样才能营救人质,同时自己身后站的是万千将士,要承担一个领导者的责任。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-17 03:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
xbyg 发表于 2020-11-17 02:10
国家初创,人心不稳,牛人太多,制度不完善,统治惯性还没形成等等等等。王朝的瓶颈期,渡过去就顺了。不 ...

有多个权力中心,想干的人比较多,而且敢做,强大,又危险,没有很好处理他们之间的关系,实际上强是好,在强的技术上进一步发展,而不能因为弱,弱的基础上稳定而倾向弱,发展文化思想,进行制度建设。
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CDer:001129273
发表于 2020-11-17 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-11-16 20:43
华夏民族统一国家第二代基本就没有顺利接班的。

不仅限于第二代,有人统计过,中国历史上的皇太子继位成功率是百分之三十多一点。
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CDer:000693257
发表于 2020-11-17 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
明惠帝朱允炆一上台就逼死叔叔,只能说愚蠢,和仁弱搭不上
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CDer:001167452
发表于 2020-11-17 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐大梦 发表于 2020-11-17 07:52
明惠帝朱允炆一上台就逼死叔叔,只能说愚蠢,和仁弱搭不上

他的一些叔叔也该死,湘王虐杀他人造假钞,齐王早就该死一百次了,只不过朱元璋因为早年打死唯一亲侄子有阴影,不想杀儿子,但把朱元璋逼急他什么不敢做,顶多就说个天杀他们,不是自己杀的,后来潭王感觉朱元璋要杀他,先自杀了,朱元璋打死亲侄子怎么向他父亲和大哥交代,朱元璋就开始自我安慰,因为父亲早年娇纵大哥,大哥行为恶劣,父亲的孽债传给大哥,大哥的孽债传给儿子,所以朱文正才会那么坏,这都是父亲大哥造的孽债,基本跟自己无关,自己心里就好受些了,朱元璋御制纪非录。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-17 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-11-17 07:32
不仅限于第二代,有人统计过,中国历史上的皇太子继位成功率是百分之三十多一点。

说的是第二代。
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CDer:001184068
 楼主| 发表于 2020-11-17 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐大梦 发表于 2020-11-17 07:52
明惠帝朱允炆一上台就逼死叔叔,只能说愚蠢,和仁弱搭不上

允炆不是有名言曰:勿使朕有杀叔之名。
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CDer:000532178
发表于 2020-11-17 10:46 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

汉唐大梦 发表于 2020-11-17 07:52
明惠帝朱允炆一上台就逼死叔叔,只能说愚蠢,和仁弱搭不上

而且光挑些软柿子捏,给了真正的硬茬燕王充分的警觉和准备时间
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CDer:000532178
发表于 2020-11-17 10:47 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-17 09:16
允炆不是有名言曰:勿使朕有杀叔之名。

这人假正经的很,一上台就逼死了几个藩王还说啥不杀叔
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CDer:001167452
发表于 2020-11-17 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2020-11-17 10:47
这人假正经的很,一上台就逼死了几个藩王还说啥不杀叔

那些藩王该死吗?
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CDer:000532178
发表于 2020-11-17 11:31 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

本帖最后由 SSN19 于 2020-11-17 12:13 编辑
吕振雨 发表于 2020-11-17 11:21
那些藩王该死吗?


该死归该死,杀了也没错,但杀了还要装假正经就没意思了,何况在史书上装装假正经也就算了,在面对真正的硬茬燕王造反,生死关头还要假正经装出一副不舍得杀叔叔的样子
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CDer:000771389
发表于 2020-11-17 11:44 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

吕振雨 发表于 2020-11-16 20:43
华夏民族统一国家第二代基本就没有顺利接班的。

隋,唐的2代,接班还比较顺利。。。。。。普六茹广,大野世民上位就没有太多的波澜,甚至大野世民的爸爸,神射手大野渊为了儿子更顺利上位,还提前退位,任职太上皇,帮着儿子更好的顺利过渡。。。。。


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CDer:000771389
发表于 2020-11-17 11:47 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

Swift80 发表于 2020-11-16 22:38
这个“不敢接”,还可以有若干种不同的解释

你看我楼上接的多标准,对吧?
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CDer:000771389
发表于 2020-11-17 11:48 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 22:40
以前那个ID莫名其妙就搞没了,现在说话小心翼翼。

你担心过度了,你看我,从来说话大大咧咧,口无遮拦,但截至目前,一次小黑屋也没进过。。。。。。
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CDer:000714518
发表于 2020-11-17 11:56 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

sk113s 发表于 2020-11-17 11:44
隋,唐的2代,接班还比较顺利。。。。。。普六茹广,大野世民上位就没有太多的波澜,甚至大野世民的爸爸 ...

您在说反话吗? 杨广和杨勇,也是下了死手的。李二手刃了李大,还顺手捎带了个弟弟。
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CDer:000771389
发表于 2020-11-17 12:13 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

victorlee1999 发表于 2020-11-17 11:56
您在说反话吗? 杨广和杨勇,也是下了死手的。李二手刃了李大,还顺手捎带了个弟弟。

你再细品一下3楼的措辞,11楼和12楼的反应。。。。。。

我不这样接下来,把话题方向chezhu扯住,可能这个帖子要完啊。。。。。


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CDer:001129273
发表于 2020-11-17 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2020-11-17 11:31
该死归该死,杀了也没错,但杀了还要装假正经就没意思了,何况在史书上装装假正经也就算了,在面对真正 ...

我觉得他是欺软怕硬,自己给自己找借口
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CDer:001167452
发表于 2020-11-17 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕振雨 于 2020-11-17 14:28 编辑
师傅1957 发表于 2020-11-17 12:16
我觉得他是欺软怕硬,自己给自己找借口


朱允文也不确定是否要对朱棣下手,废除朱棣王位,他这位王叔品行还可以,说不定以后打仗还用得着朱棣,还是名义保留他王位,因为朱棣基本没有罪行,双方关系长期紧张让朱棣最后受不了了,决定起事,朱棣起事时力量已经被朱允炆削弱的很小,之前力量朱允炆爷爷已经削过了,能成功纯粹是因为朱允文能力不够,朱元璋多次颁布法令和修改皇明祖训限制藩王权力,齐王等人罪行让朱元璋充分认识到藩王造反完全可能,违法乱纪无法无天的下一步就是容易产生不该有的野心自我能力认可超出实际想当皇帝造反,给国家陷入灾难。
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发表于 2020-11-17 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
sk113s 发表于 2020-11-17 11:44
隋,唐的2代,接班还比较顺利。。。。。。普六茹广,大野世民上位就没有太多的波澜,甚至大野世民的爸爸 ...

杨广杀死了哥哥,李世民杀死了太子大哥齐王弟弟胁迫皇帝父亲当上了太子,玄武门事变时李渊已经被控制,李渊到死的话已经传不出来。
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 楼主| 发表于 2020-11-17 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
sk113s 发表于 2020-11-17 11:44
隋,唐的2代,接班还比较顺利。。。。。。普六茹广,大野世民上位就没有太多的波澜,甚至大野世民的爸爸 ...

隋唐二代继位都是你死我活的斗争,可算是一条大河波浪宽了。说到杨广,谥号比他这个炀字还差的怕也就是哀和殇了吧。
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 楼主| 发表于 2020-11-17 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
sk113s 发表于 2020-11-17 12:13
你再细品一下3楼的措辞,11楼和12楼的反应。。。。。。

我不这样接下来,把话题方向chezhu扯住,可能 ...

只宜谈古不宜论今。
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CDer:001101655
发表于 2020-11-17 18:53 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

吕振雨 发表于 2020-11-16 20:43
华夏民族统一国家第二代基本就没有顺利接班的。

周成王姬诵,汉明帝刘庄,剩下好像没谁了,再扩大一点,元成宗铁穆耳
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CDer:001112549
发表于 2020-11-17 23:54 | 显示全部楼层

RE: 历史上那些惠帝

吕振雨 发表于 2020-11-17 03:06
当时韩信在北方已经即将完成对项羽战略包围,项羽力量经过多年作战已经被自己大量消耗,人疲,粮少,如果 ...

刘邦还给了韩信3万兵,当时刘邦在荥阳的压力是很大的。幸好韩信也给力灭了北方几个国家,灭掉齐国后大战略包围已经形成。刘邦顶不住项羽,韩信的北伐也就泡汤,典型的以时间换空间。不可能为了几个人质废掉大战略。
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