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CDer:001119701 楼主: 全能舰
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[战术战法] 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干啥

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CDer:000419804
发表于 2020-11-17 11:37 | 显示全部楼层
目标是拿下中途岛  但前来救援的美国航母难道不打?
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CDer:000485082
发表于 2020-11-17 11:43 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

飞翔小小鸟 发表于 2020-11-16 16:32
中途岛战役期间,中途岛上几十上百架轰炸机天天找小日本的航母炸。小日本就四艘航母怎么可能专心打美国航 ...


找小日本的航母炸 是因为 小日本的航母 在前面,大和等缩在后面
按 我说的打法
大和等战舰+2轻航母全部装战斗机 放前面 轰岛(明码暴露), 5艘重航母(某鹤其实几乎没伤,调其它飞行队上舰即可) 严格保密伪装 成“运输编队”在后面 等着揍 美舰队

这样布置,岛上轰炸机 就只能去啃 厚皮的战列舰了。

而且 无重航母的 大和等战舰群,一个珍珠港的日本翻版 式诱饵,我不信美国人会不上钩

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CDer:000380987
发表于 2020-11-17 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsnakef 发表于 2020-11-17 02:15
最后一句不说,南云不带机动部队扫荡东南亚,蝗军就揭不开锅了

清点一下你就会发现南云舰队在东南亚就是敲边鼓,任务全是炸一些本来就没多少兵的基地,有没有他们参与都一样。
日本南遣舰队加陆海航岸基航空兵对付盟军当时那些虾兵蟹将绰绰有余。
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CDer:000380987
发表于 2020-11-17 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
swandao 发表于 2020-11-16 18:51
一直没想通,小本子去占领这些小岛干嘛?

坚决反对中途岛战役的三代辰己少佐就质问过山本,即使一切顺利占领该岛,如何维持岛上驻军生存。山本回答,尽可能破坏后撒退。
这位的醉翁之意根本不在岛上。
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CDer:000380987
发表于 2020-11-17 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2020-11-17 09:53
正确的打法应该是围点打援,做出一副攻击中途岛的架势,几艘主力航母猎杀美帝剩余的航母,夺取制海权后再 ...

山本的计划就是围点打援,问题是美军没按他的方案走,而是提前突然出现给了他一闷棍。
至于南云舰队,当时还是主力的工作,大关的待遇。支援登陆必然暴露,对海作战力求隐蔽,这两个要求相反的活同时交代下来又没分主次,想不手忙脚乱也不行呀。
战争后期美军就分得很清楚,低速护航航母支援登陆,高速舰队航母主动出击,打击敌舰队,攻击敌基地。
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CDer:000380987
发表于 2020-11-17 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
jyjust 发表于 2020-11-17 11:30
支援打威客岛,让5航战去不正好练手吗?岛上就不到10架战斗机!然后换二航战打珊瑚海。

南云和山口一向不和,两人甚至公开打过架,健壮的山口把瘦小的南云摔得不轻。偷袭珍珠港时山口又一再请战,力主发动第三波攻击,返航时支持山本给他们发的归航时空袭中途岛的指令(该指令被南云借口天气不好否决)。
这么一个刺头跟着,南云也很烦,正好接到支援威克岛的命令,不派他派谁?
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CDer:000673046
发表于 2020-11-17 15:19 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

gxgfyy 发表于 2020-11-16 16:01
本子就没打算打下中途岛。这个岛对美帝至关重要但是对本子来说挺鸡肋,拿下了也难守住

不拿中途岛,为什么要装航弹?直接准备好鱼雷就是了
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CDer:000549280
发表于 2020-11-17 15:50 | 显示全部楼层
日本人不是一开始想着钓鱼嘛,结果鱼太大,把自己拉进去了
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CDer:001195047
发表于 2020-11-17 15:52 | 显示全部楼层
当时觉得自己舰队占上风,想既想灭美海军,又占领美岛屿。
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CDer:001084844
发表于 2020-11-17 15:54 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

ITJY 发表于 2020-11-17 15:19
不拿中途岛,为什么要装航弹?直接准备好鱼雷就是了

因为第一攻击波没有炸掉中途岛的机场跑道,没能解除中途岛的威胁。而这时候又没有美军航母的消息,反倒是来自中途岛的轰炸机不断的轰炸南云舰队,南云当然要先解决掉中途岛机场。
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CDer:000422759
发表于 2020-11-17 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2020-11-17 13:23
坚决反对中途岛战役的三代辰己少佐就质问过山本,即使一切顺利占领该岛,如何维持岛上驻军生存。山本回答 ...

但是大本营陆军要这个岛
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CDer:000422759
发表于 2020-11-17 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2020-11-17 13:20
清点一下你就会发现南云舰队在东南亚就是敲边鼓,任务全是炸一些本来就没多少兵的基地,有没有他们参与都 ...

你我可能都不太理解蝗国海陆军的政治斗争,如果海军主力都在磨洋工,陆军把东南亚吃了会分多少给海军
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CDer:001183662
发表于 2020-11-17 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
重点是本子是真的在围点,打援的根本不够,在实际飞机数量差不多的情况下,本子还要去炸岛
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CDer:000604271
发表于 2020-11-17 17:54 | 显示全部楼层
事后诸葛下:正确的战法是战列舰、巡洋舰、一半登陆舰夜间逼近岛屿,凌晨4、5点发起攻击。大炮轰、步兵冲。起飞一空母的舰战掩护登陆攻击舰队,一空母的舰战掩护空母编队,俯冲轰炸机和鱼雷机挂蛋待命。
看对方航母是否支援,不支援就先拿下岛屿,以后再寻对方空母。
支援的话,战斗机跟随对方支援战机找对方空母。待命轰炸机鱼雷机起飞找对方空母炸。
另一半登路舰队作为预备队。啥时候上根据收拾对方空母的情况。
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CDer:001054897
发表于 2020-11-17 19:58 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

leo-dg 发表于 2020-11-17 09:17
所以我事后诸葛亮说,山本不应该分开部署任务,而应该集中起来先寻找美国航母决战先全海战挂载,潜艇和侦 ...

你的想法不错,但你的作法有问题。太平洋那么大,你到哪里找美国航母决战?
当时日本人想找美国航母唯一的办法就是要选好一个攻击点,所谓攻敌之所必救,中途岛就是这样一个点。日本人没想到的是密码被破译,结果美国的航母编队提前到达了。如果密码没有被破译,结果要么是美国的岸基航空兵被消灭后,航母才赶到战场,于是南云可以放手与之一搏。要么是美国人认栽,航母编队撤走,让日本人如愿占领该岛。
万幸老天没遂日本人所愿。
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CDer:001182091
发表于 2020-11-17 23:26 | 显示全部楼层
主要还是没有认真让航母专职防空,让美军飞机钻了空档投炸弹,还有就是美军破译了密码,守株待兔,防守打得很勇猛。

日军的战术思维落后,幻想别人会被动按自己的预设来战斗,攻不强,防不专,混乱-----

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CDer:001064887
发表于 2020-11-18 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2020-11-17 13:31
山本的计划就是围点打援,问题是美军没按他的方案走,而是提前突然出现给了他一闷棍。
至于南云舰队,当 ...

坚持不掌握制海权就不攻岛,加大力度搜寻美帝海军水面舰艇
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CDer:000541229
发表于 2020-11-18 12:40 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

ITJY 发表于 2020-11-17 15:19
不拿中途岛,为什么要装航弹?直接准备好鱼雷就是了

开玩笑,中途岛上170+战机呢,还有大型轰炸机呢!选择在中途岛海域开战,你让南云无视这些威胁?南云最理想的打法就是在美军航母发现自己之前先一波摧毁岛上的打击能力。所以他第一波就把大部分轰炸能力都投送出去了,结果打击效果不理想,当他正准备第二波打击的时候,侦察机传回来了发现美军航母的踪迹。。
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CDer:000541229
发表于 2020-11-18 12:48 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

穆扬 发表于 2020-11-17 17:54
事后诸葛下:正确的战法是战列舰、巡洋舰、一半登陆舰夜间逼近岛屿,凌晨4、5点发起攻击。大炮轰、步兵冲。 ...

就二战那夜间作战能力,本子连瓜岛那小小的亨德森机场都搞不定,更别说中途岛这种设施完善的机场了。瓜岛也玩过夜间登陆,舰炮根本就没法提供掩护,更别说战机了。真按照你的战法,一木支队很有可能没机会参加瓜岛战役了。一旦撑到天明,不用航母,岛上的战机轰炸机就能把本子的登陆舰队全部做成中途岛海底的人工岛礁
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CDer:000973811
发表于 2020-11-18 12:49 | 显示全部楼层
不矛盾啊,中途岛就这点兵力,如果只为了上岛的话需要这么多航母战列舰?日本人当然知道美国人会来救,所以要围点打援,等打完援兵,然后就上岛。
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CDer:000200888
发表于 2020-11-18 13:03 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

Swift80 发表于 2020-11-17 01:46
我最想不通的是日本重金投资战列舰什么作用都没起

到最后大和武藏都是白白被击沉

因为从小耍心机搞智谋,到了明明可以凭实力硬A时,反而不会了。
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CDer:000445937
发表于 2020-11-18 13:03 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

俺是打酱油的 发表于 2020-11-17 09:53
正确的打法应该是围点打援,做出一副攻击中途岛的架势,几艘主力航母猎杀美帝剩余的航母,夺取制海权后再 ...

当中途岛的飞机不存在吗?中途岛本身就相当于一个大号航母了。

你不全力压制中途岛的机场?
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CDer:000078208
发表于 2020-11-18 13:22 | 显示全部楼层
不管啥目标都是输,MMP元首送的恩尼格玛导致战场单向透明
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CDer:001047299
发表于 2020-11-18 14:03 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

Swift80 发表于 2020-11-17 01:46
我最想不通的是日本重金投资战列舰什么作用都没起

到最后大和武藏都是白白被击沉

日本就是个穷逼帝国主义,对战列舰一直都是扣扣索索。整个二战,就几艘金刚经四处跑,长门、大和这些都是留着镇宅,然后送给美军。
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发表于 2020-11-18 14:04 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

Swift80 发表于 2020-11-17 01:46
我最想不通的是日本重金投资战列舰什么作用都没起

到最后大和武藏都是白白被击沉

日本就是个穷逼帝国主义,对战列舰一直都是扣扣索索。整个二战,就几艘金刚经四处跑,长门、大和这些都是留着镇宅,然后送给美军。
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CDer:001075125
发表于 2020-11-18 14:12 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

hengtianye 发表于 2020-11-16 14:04
日本人打中途岛到底想干什么现在都说不清楚,如果说想占领中途岛,吃饱了撑的搞什么五路分兵,全军压过去踏 ...

鬼子搞投机搞出甜头了,不想踏踏实实正面硬钢,甚至潜意识里觉得天照大神保佑,一把梭哈搞定对手,所以就是这结果。
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CDer:001075125
发表于 2020-11-18 14:18 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

leo-dg 发表于 2020-11-16 15:01
被先发制人就是因为目标不是找航母打,如果山本开始就命令先打航母,所有战机都是打航母打飞机装备,侦察 ...

别看美国航母少,舰载机可不少,鬼子的舰队没有那么大的优势可以吞的下美国佬的航母,最多拼个两败俱伤,还是得跪。
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CDer:001075125
发表于 2020-11-18 14:21 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

舷号101南昌舰 发表于 2020-11-16 14:14
日本佬是习惯功其弊于一役的,虽然听上去很中二,但日本佬确实对一场战役或者谈判都有上中下三个甚至更多的 ...

其实也是没办法的事,鬼子资源不丰富,唯一的打法就是攒兵偷袭一波流,好不容易攒的兵,当然想着发挥最大的能力,能赢多大的赌注尽量赢,一波输了就完蛋了,冗余度太小。
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CDer:000234581
发表于 2020-11-21 13:37 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

leo-dg 发表于 2020-11-16 13:13
正确是找航母打,打完航母岛就到手,因为美国没后援了。找到航母前先集结起来等待战机,按照当时的实力,日 ...

日本当时的想法是通过打中途岛,把美国航母引诱出来歼灭。
日本人怕美国人发现日军兵力集结优势太大,美国航母就不出来了。
所以日本人就把打中途岛搞了个复杂的战役计划。。。。。。
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CDer:001183879
发表于 2020-11-22 08:57 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

xrx19891102 发表于 2020-11-16 14:41
这就是陷入日本人的思维中了。

正确的打法是海航压住其空军,让战列舰上去迅速废了机场和防御设施。

问题是日本人的战列舰看太重,舍不得就这样受损。
还想留着搞舰队大决战呢。
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CDer:000741744
发表于 2020-11-22 11:21 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

清澈的飞翔 发表于 2020-11-17 23:26
主要还是没有认真让航母专职防空,让美军飞机钻了空档投炸弹,还有就是美军破译了密码,守株待兔,防守打得 ...

日军航母防空能力很弱的,只有靠自身旋转躲避炸弹和鱼雷,日军最核心的防空体系是空中执勤的零式战斗机,当时空中多达42架,可惜这些战斗机全部在低空忙着对付美军的鱼雷机和战斗机,疏忽了高空的俯冲轰炸机,更巧合的是在这当口上约克城号的俯冲轰炸机编队和企业号的俯冲轰炸机编队居然一前一后同时出现在日本航母舰队的上空,悲剧就这样戏剧性产生了!
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CDer:000421828
发表于 2020-11-22 11:59 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

特警4587 发表于 2020-11-16 14:52
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

不是南云的失误,是日本联合舰队的密码系统被破译。在那种情况下,南云按照计划一出现在那里,就注定失去了先手。
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CDer:000305374
发表于 2020-11-22 14:23 | 显示全部楼层
都想要,都没抓住
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CDer:001168707
发表于 2020-11-22 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干啥

日本偷袭珍珠港后山本五十六声望达到顶峰,其实在中途岛战役之前,有段时间整个联合舰队有点蒙圈,不知道该干嘛了。
山本建议进行中途岛战役,以攻击中途岛为诱饵,围歼赶来的美国航母主力。军令部不同意。
杜立特轰炸东京后,日本举国震惊,强大的大日本帝国海军居然不能够保护日本本土和天皇陛下的安全,是吃干饭的么?
山本的某个作战参谋(名字忘记了)大摇大摆跑到军令部,要求军令部同意举行中途岛战役的计划,不同意的话山本五十六司令官就辞职(其实山本没有授权) 不,山本的威望太高,军令部不敢不同意。军令部就说,打中途岛可以,但是得顺便把中途岛给我一起拿下。
后来都看到了,黑岛龟人关在自己的舱室里鼓捣出一份复杂无比的中途岛作战计划。
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CDer:001161929
发表于 2020-11-22 15:46 | 显示全部楼层
大东沟和对马让日本尝到甜头,整天做着打一炮捞一把的美梦。猪仔好卖街街来,哪有那么美的事。二战,日本先发制人,美了一下,其他几役乏善可阵,全是硬着头皮打下来的。所以完蛋是迟早的。
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CDer:000128047
发表于 2020-11-22 16:41 | 显示全部楼层
你说围点打援吧。。。人家还分了支疑兵去打阿拉斯加。。。真要围点打援,堂堂之师直接开过去逼迫美国人二选一不好嘛
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发表于 2020-11-22 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
南云优柔寡断,明明知道米国空母就在附近,还在一会挂鱼雷打空母、一会挂炸弹打岛上机场犹豫不决,那种情况只有打了米国鬼畜的空母才是正道。不过即使中途岛倭本胜利了,打了米国几艘空母,最多也只是将太平洋战争延长个半年而已。
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发表于 2020-11-22 17:22 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

穆扬 发表于 2020-11-17 17:54
事后诸葛下:正确的战法是战列舰、巡洋舰、一半登陆舰夜间逼近岛屿,凌晨4、5点发起攻击。大炮轰、步兵冲。 ...

霉菌有大型水上飞机进行扇面搜索,鬼子的船进入离中途岛700公里的范围,就会被发现。你的战列舰,巡洋,登陆舰,一夜能跑完这700公里的距离吗?
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CDer:001097402
发表于 2020-11-22 18:07 | 显示全部楼层
日军当时目标是先打援,彻底消灭美军太平洋舰队的航母,然后占领中途岛,以此为跳板进攻夏威夷。
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CDer:000020575
发表于 2020-11-22 18:11 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

狂飙蓝 发表于 2020-11-16 13:52
这一点我也想不明白,那为什么不能两艘装鱼雷,两艘装航空炸弹呢?

建议再去回炉看下沙盘,和他装什么毫无关系,当南云放出第一波攻击中途岛的攻击波之时日军败局已定,能支撑到无畏再完蛋已经是神风附体天照大神庇护了。
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