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CDer:001119701 楼主: 全能舰
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[战术战法] 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干啥

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CDer:001099909
发表于 2020-11-16 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-11-16 16:24
因为就中途岛那点火力,根本不需要BB轰呀,只是LZ想当然觉得没派BB去。


威克岛战役。小日本被2门5寸岸防炮干沉了好几艘驱逐舰。
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CDer:000524629
发表于 2020-11-16 16:41 | 显示全部楼层
连6寸炮都没有
岸防炮有4门7寸炮,
到底有没有?
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CDer:000524629
发表于 2020-11-16 16:45 | 显示全部楼层
实力未必占优吧?美军航母和岛上的飞机好像和鬼子带的飞机差不多
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CDer:000628477
发表于 2020-11-16 17:04 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

飞翔小小鸟 发表于 2020-11-16 16:35
威克岛战役。小日本被2门5寸岸防炮干沉了好几艘驱逐舰。

本子得CA还是很强得,机动舰队里也不是没有,没必要用DD去。
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CDer:001124119
发表于 2020-11-16 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
先消灭美国航母,再占领中途岛。
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CDer:000380987
发表于 2020-11-16 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
很明显,山本不惜以辞职为要胁也要力推的中途岛战役,目标实际是在夏威夷与美军决战,赌一把一仗定输赢。其实这一仗按他的计划早就该打,一月计划己开始制定,三月份就应出兵,可是和海军上上下下大票反对者磨牙开会严重耽搁了时间,在此期间为了争论是东进还是南进,堂堂第一主力南云舰队竟然无所事事地呆了半年,干了一堆大炮打蚊子的活。还因双方争执不下,西进印度洋一次,白白浪费了美国太平洋舰队最虚弱的时候。最后该计划反复妥协,已经成了四不象,为了让军令部同意该计划,山本还要派航母去打珊瑚海和分兵打阿留申。
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CDer:000022881
发表于 2020-11-16 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hengtianye 于 2020-11-16 17:49 编辑
gxgfyy 发表于 2020-11-16 16:31
多一条航母也打不赢。美军岛上170+战机呢。当然要是多一条的话,美军那三条航母估计也剩不下了


我也没说多了一条航母日本稳赢,但是南云在调度指挥上确实从容很多,其实珊瑚岛海战后瑞鹤号完整无损,两鹤上剩余战斗机合飞行员凑一起也能装备一艘航母,如果翔鹤号携70多架舰载机加入南云编队,美日双方兵力对比就基本相当了。而且当时日本在人员素质和飞机质量上还占优势,大概率能打赢中途岛海战。但是日本就是傻逼到这个地步,居然在全局占优的情况下让敌军形成了局部优势
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CDer:001156614
发表于 2020-11-16 18:09 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

hengtianye 发表于 2020-11-16 14:04
日本人打中途岛到底想干什么现在都说不清楚,如果说想占领中途岛,吃饱了撑的搞什么五路分兵,全军压过去踏 ...


这就是概率事件,所谓事不过三是也。鬼子甲午战争、日俄战争都赢了,总不能一直赢。美帝也是一战二战押对了宝,这第三次选择与我大天朝为敌,九成会步鬼子的后尘了。
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CDer:001164806
发表于 2020-11-16 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
情报泄密就是这样,瞎打,最后完蛋,打仗是靠计算的。
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CDer:001097024
发表于 2020-11-16 18:51 | 显示全部楼层
一直没想通,小本子去占领这些小岛干嘛?
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CDer:000043479
发表于 2020-11-16 21:21 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

如果你身处山本二百五的位置你会发现,自己说话并不那么好使,很多人都是上有政策下有对策,而且在两眼一抹黑的情况下必须进行一场自我证明的的战斗,让陆军部,还有海军高层里的几个捣蛋鬼闭嘴,关键就是两眼一抹黑,这也怕那也怕,怕还不算,关键是密码早就被破行动是透明的,这还不算玩,行动是透明的也是罢了,运气还差了老多,被命运这个系统特别照顾的,侦察机坏一架,敌人就在该飞到,而没去飞的哪个地方,敌人的飞机被打的差不都了最后一个批次正好在没有护航战斗机的情况下来了,这个时候船上的二百五们在南云二五零的英明指导下正在炸弹换鱼雷鱼雷换炸弹的颠三倒四运作当中。
其实归根结底就是料敌不清,查敌不明,目的不确定,目标也不固定,执行还不坚决,运气还被爆发了最后喂了鲨鱼。
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CDer:001184318
发表于 2020-11-16 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼子两个都想要,兵力又不足,还想投机取巧,结果输光了底裤
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CDer:001184318
发表于 2020-11-16 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-11-16 16:35
威克岛战役。小日本被2门5寸岸防炮干沉了好几艘驱逐舰。

其中一艘驱逐舰是被陆战队航空兵F4F扫射引爆了深弹炸沉的
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CDer:000579111
发表于 2020-11-16 21:41 | 显示全部楼层
这正是日本人失败的关键,即试图兼顾两个相互矛盾的目的,结果一个都没实现反而被痛打一顿
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CDer:000160147
发表于 2020-11-16 21:53 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

狂飙蓝 发表于 2020-11-16 13:52
这一点我也想不明白,那为什么不能两艘装鱼雷,两艘装航空炸弹呢?

这样效率很慢,实战中相当不合算
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CDer:000160147
发表于 2020-11-16 21:57 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

日本不用战列舰去炸岛,是非常正确的

中途岛配备100多架飞机,能在几百海里外就发觉日本的战列舰舰队。而日本的战列舰开到20几节已经算是飚速了,而且还不能长期以这个速度航行,否则锅炉仓要炸。等日本战列舰从被美国中途岛的PBY发现到开到自己主炮射程,要足足一天一夜,足够美国飞机轰炸自己好几轮。

其实在瓜岛,日本也尝试过战列舰夜间趁美国飞机不能起飞,开全速偷偷摸摸炸岛,天亮就溜回去,结果是参战的2艘BB全部被炸沉在瓜岛周围海域。
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CDer:000054824
发表于 2020-11-16 21:58 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

xrx19891102 发表于 2020-11-16 14:41
这就是陷入日本人的思维中了。

正确的打法是海航压住其空军,让战列舰上去迅速废了机场和防御设施。

因为日本人舍不得让宝贵的战列舰去冒险,万一被小飞机或潜艇打坏一艘让谁去切腹?
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CDer:001054897
发表于 2020-11-16 22:14 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

leo-dg 发表于 2020-11-16 13:13
正确是找航母打,打完航母岛就到手,因为美国没后援了。找到航母前先集结起来等待战机,按照当时的实力,日 ...

问题是鬼子怎么知道美国航母什么时候来,从哪个方向来?
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CDer:001054897
发表于 2020-11-16 22:22 | 显示全部楼层
日本人的战术并没有问题,当然这个前提是密码没有被破译。这样鬼子海军航空兵就可能在美军航母赶到前先消灭中途岛上的美国岸基飞机,再回过头迎战美国海军。但问题是密码被破译了,美国的航母提前到达了战场,然后就没有然后了。
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CDer:001084844
发表于 2020-11-17 00:01 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

全能舰 发表于 2020-11-16 13:14
中途岛守军4500人,岸防炮有4门7寸炮,5门5寸炮。4门3寸炮

理论上日本人可以在岸防炮射程之外用弹幕炸 ...

而且,连区区7吋炮都怕的超无畏舰,造它出来干嘛?
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CDer:001084844
发表于 2020-11-17 00:03 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

xrx19891102 发表于 2020-11-16 14:02
为何不用战列舰快速拿下中途岛?

拿下了中途岛,美军航母就很可能打道回府了呀。
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CDer:001177228
发表于 2020-11-17 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
都有,围点打援消灭美国太平洋舰队剩余力量,尤其是航母,然后再登录占领中途岛。毕竟通常情况下围点打援里的“点”最后也是要吃掉的。
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发表于 2020-11-17 01:07 | 显示全部楼层
日本发动中途岛战役的直接原因,杜立特用陆航轰炸机对日本本土的那次轰炸行动,日本判定为中途岛机场起飞的陆军轰炸机。
其实是美军用航母运载陆航轰炸机的一次性行动,日本误判了。

因此日本攻占中途岛,并且占领,是战役主要目的。
至于引诱美军航母,继而消灭之,是次要任务,也是偶发任务。
日军不知道美军航母来不来,从何而来。

但美军破译日本几乎全部密码,日本行动全部暴露。
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CDer:001184318
发表于 2020-11-17 01:11 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

hengtianye 发表于 2020-11-16 17:45
我也没说多了一条航母日本稳赢,但是南云在调度指挥上确实从容很多,其实珊瑚岛海战后瑞鹤号完整无损, ...

如果瑞鹤号搭载两鹤的舰载机参加中途岛海战,虽然会比历史上好看点,但是别忘了萨拉托加号在6月7日也到珍珠港了
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CDer:000603133
发表于 2020-11-17 01:46 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

hengtianye 发表于 2020-11-16 14:53
别说联合舰队全军出动,哪怕是只多给南云舰队一艘航母,南云在调动指挥上都会从容很多。中途岛日本不是 ...

我最想不通的是日本重金投资战列舰什么作用都没起

到最后大和武藏都是白白被击沉

那何必不直接冲上去“大炮开兮轰他娘”
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CDer:000422759
发表于 2020-11-17 02:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2020-11-16 17:21
很明显,山本不惜以辞职为要胁也要力推的中途岛战役,目标实际是在夏威夷与美军决战,赌一把一仗定输赢。其 ...

最后一句不说,南云不带机动部队扫荡东南亚,蝗军就揭不开锅了
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CDer:000541229
发表于 2020-11-17 08:48 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

hengtianye 发表于 2020-11-16 17:45
我也没说多了一条航母日本稳赢,但是南云在调度指挥上确实从容很多,其实珊瑚岛海战后瑞鹤号完整无损, ...

打不赢的。即便兵力相当,但美军胜在岛炸不沉,始终拥有反击的能力。即便刨去情报劣势,本子也是处于被两面夹击的态势。即便IJN全力突击美军仨航母把对手都送进海底,那岛上的170+战机的反击本子也无力抵抗了
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CDer:000431510
发表于 2020-11-17 09:13 | 显示全部楼层
五航战不能为瑞鹤凑齐空勤人员吗,把瑞凤也加入南云,加上4条金刚平A过去。美军真心打不过
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CDer:000170338
发表于 2020-11-17 09:17 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

33659 发表于 2020-11-16 22:14
问题是鬼子怎么知道美国航母什么时候来,从哪个方向来?

所以我事后诸葛亮说,山本不应该分开部署任务,而应该集中起来先寻找美国航母决战先全海战挂载,潜艇和侦察机任务也是找航母,如果这样做就没有后面的各种混乱和被美国航母下了先手
集中起来的日本联合舰队,如果在海上跟美国三艘航母决战,能打赢的机会大很多,就算打沉或重伤美国两艘以上航母,太平洋基本就是日本的了,可以随便打,岛上的美国陆基飞机那年代根本打不过零式
美国真要跟日本对战海上那是一年后的事了
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CDer:000321983
发表于 2020-11-17 09:38 | 显示全部楼层
应该是进攻并占领中途岛,然后在中途岛附近设伏,把美国剩余的航母编队摧毁,结果密码被美军破译了
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CDer:001064887
发表于 2020-11-17 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2020-11-16 13:04
正确的打法是航母战列一起上。航母舰载机负责击毁中途岛空中战斗机,战列舰负责炮轰中途岛,轰完了海军陆战 ...

正确的打法应该是围点打援,做出一副攻击中途岛的架势,几艘主力航母猎杀美帝剩余的航母,夺取制海权后再攻击中途岛
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CDer:001044368
发表于 2020-11-17 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-11-16 16:04
LZ,谁告诉你日本没带BB?机动舰队里都有好不好。

二傻和四傻吗?记不清了
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CDer:000778573
发表于 2020-11-17 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
打完珍珠港后,鬼子就飘了,该让两鹤去支援打威客岛,结果去了两龙,珊瑚海,两龙必须休整了,两鹤打的一塌糊涂!结果中途岛少了两条航母!如果支援打威客岛的是两鹤,打珊瑚海的是两龙,说不定中途岛南云会从容很多!当然最后还是全国原子弹开花,岂不是更爽?
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CDer:001134235
发表于 2020-11-17 10:10 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

xrx19891102 发表于 2020-11-16 13:04
正确的打法是航母战列一起上。航母舰载机负责击毁中途岛空中战斗机,战列舰负责炮轰中途岛,轰完了海军陆战 ...

日本一开始就是既想夺取中途岛,又想诱出美帝航母编队消灭之,六心不定输个干净。
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CDer:000628477
发表于 2020-11-17 10:20 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

sang327 发表于 2020-11-17 09:55
二傻和四傻吗?记不清了

记得是四傻里得,毕竟其他得BB也跟不上机动舰队呀。
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发表于 2020-11-17 10:22 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

jyjust 发表于 2020-11-17 10:07
打完珍珠港后,鬼子就飘了,该让两鹤去支援打威客岛,结果去了两龙,珊瑚海,两龙必须休整了,两鹤打的一塌 ...

五航战得素质是不如二航战得,南云反而会比较不爽。
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CDer:000738271
发表于 2020-11-17 10:35 | 显示全部楼层
日本人在战略层面上的脑子基本是一团浆糊,没有明确目标打到哪儿算哪儿都是常规操作啊
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CDer:000084031
发表于 2020-11-17 10:48 | 显示全部楼层
日海军的主攻目标,连他们自己也没分清到底是什么
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CDer:001044368
发表于 2020-11-17 10:58 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

队医 发表于 2020-11-17 10:20
记得是四傻里得,毕竟其他得BB也跟不上机动舰队呀。

是的,我只是记得当时开始有一队B26?高空轰炸了榛名。。。另一艘实在想不起来了。。
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CDer:000778573
发表于 2020-11-17 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-11-17 10:22
五航战得素质是不如二航战得,南云反而会比较不爽。

支援打威客岛,让5航战去不正好练手吗?岛上就不到10架战斗机!然后换二航战打珊瑚海。
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