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[战术战法] 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干啥

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发表于 2020-11-16 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 全能舰 于 2020-11-16 13:14 编辑

日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多海军登陆舰陆战队干啥

要是上岛他干嘛不派战列去轰中途岛?历史上中途岛守军极端羸弱,连6寸炮都没有,只要进入射程,美军飞机就起不来了。可以轻松登岸

中途岛守军4500人,岸防炮有4门7寸炮,5门5寸炮。4门3寸炮

理论上日本人460和410和203可以在岸防炮射程之外用弹幕炸的美国人一架飞机都起不来
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CDer:001189243
发表于 2020-11-16 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
投机失败而已,运气也不太好。
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发表于 2020-11-16 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本人大脑本来就很混乱。。。。
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发表于 2020-11-16 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
正确的打法是航母战列一起上。航母舰载机负责击毁中途岛空中战斗机,战列舰负责炮轰中途岛,轰完了海军陆战队登陆。反正日本人一开始就没考虑美军航母会来,难道正确的打法不应该是我说的这样吗?
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CDer:000313378
发表于 2020-11-16 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
威克岛已经证明了,美国人岸防部队一定会拼死反击。日本人不敢把大型战舰开的太近。
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CDer:001101655
发表于 2020-11-16 13:05 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

xrx19891102 发表于 2020-11-16 13:02
日本人大脑本来就很混乱。。。。

航母上频繁给飞机换弹药
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 楼主| 发表于 2020-11-16 13:12 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

xrx19891102 发表于 2020-11-16 13:04
正确的打法是航母战列一起上。航母舰载机负责击毁中途岛空中战斗机,战列舰负责炮轰中途岛,轰完了海军陆战 ...

并不是,日本人知道航母会来救,所以计划了半天打航母
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CDer:000170338
发表于 2020-11-16 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
正确是找航母打,打完航母岛就到手,因为美国没后援了。找到航母前先集结起来等待战机,按照当时的实力,日本兵力集结的话是完全碾压美国航母的,怎么打都赢
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 楼主| 发表于 2020-11-16 13:14 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

oldcaticu44 发表于 2020-11-16 13:05
威克岛已经证明了,美国人岸防部队一定会拼死反击。日本人不敢把大型战舰开的太近。

中途岛守军4500人,岸防炮有4门7寸炮,5门5寸炮。4门3寸炮

理论上日本人可以在岸防炮射程之外用弹幕炸的美国人一架飞机都起不来
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发表于 2020-11-16 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-11-16 13:12
并不是,日本人知道航母会来救,所以计划了半天打航母

扯淡。。。当筑摩4号机发现美军军舰的时候,南云气了个半死
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CDer:000249841
发表于 2020-11-16 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
要是援不来怎么办,没有陆战队要么用舰员占岛要么乖乖回家,二选一。
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CDer:000173798
发表于 2020-11-16 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2020-11-16 13:05
威克岛已经证明了,美国人岸防部队一定会拼死反击。日本人不敢把大型战舰开的太近。

岸炮够不着战列舰
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CDer:001033158
发表于 2020-11-16 13:52 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

幽燕狂士 发表于 2020-11-16 13:05
航母上频繁给飞机换弹药

这一点我也想不明白,那为什么不能两艘装鱼雷,两艘装航空炸弹呢?
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CDer:000229577
发表于 2020-11-16 13:59 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

xrx19891102 发表于 2020-11-16 13:27
扯淡。。。当筑摩4号机发现美军军舰的时候,南云气了个半死

日本人想的是围点打援,最终目标还是美军救援的舰队。
结果在围点的时候就突然发现了自己的打援目标——本应还在珍珠港的美国舰队,不吃惊才怪。
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CDer:001101655
发表于 2020-11-16 14:01 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

狂飙蓝 发表于 2020-11-16 13:52
这一点我也想不明白,那为什么不能两艘装鱼雷,两艘装航空炸弹呢?

只能解释为鬼子一根筋,不灵活,只知道孤注一掷,不知道两手准备
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发表于 2020-11-16 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2020-11-16 13:59
日本人想的是围点打援,最终目标还是美军救援的舰队。
结果在围点的时候就突然发现了自己的打援目标—— ...

为何不用战列舰快速拿下中途岛?
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CDer:000022881
发表于 2020-11-16 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本人打中途岛到底想干什么现在都说不清楚,如果说想占领中途岛,吃饱了撑的搞什么五路分兵,全军压过去踏平中途岛跟玩一样。如果说想诱歼美航母舰队,那就应该明确南云舰队的作战任务,别整的南云左右为难。总的来说,中途岛战役是几百年来最为愚蠢的战略部署,这个锅首先就要山本背
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发表于 2020-11-16 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
pheonix 发表于 2020-11-16 13:47
岸炮够不着战列舰

损失几个驱逐舰,永野大将也会心疼滴!!
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CDer:001115502
发表于 2020-11-16 14:05 | 显示全部楼层
日本人高估了自己。战略目标投机,想胡子眉毛一把抓,既占岛,又歼灭航母。实际执行时,心有二务,顾此失彼,最后大败。
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CDer:000646238
发表于 2020-11-16 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2020-11-16 13:04
正确的打法是航母战列一起上。航母舰载机负责击毁中途岛空中战斗机,战列舰负责炮轰中途岛,轰完了海军陆战 ...

那样死得更快
美国佬不用费尽心机找日本航母

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CDer:001134555
发表于 2020-11-16 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本佬是习惯功其弊于一役的,虽然听上去很中二,但日本佬确实对一场战役或者谈判都有上中下三个甚至更多的战略路线。上选就是利益最大化,中选是折中方案,下选是完全失败选项。一般日本佬对战略战役目的都是报中求上的选择策略,就像甲午海战和对马海战中选就是消灭北洋重创北洋舰队和沙俄舰队,上选就是在重创了舰队之后还能够有力量吃掉控制陆地上的战略要地。

看到日本佬这样的一种选择习惯和给自己留的冗余,楼主的问题就不难回答。
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CDer:001169163
发表于 2020-11-16 14:20 | 显示全部楼层
本子就是战术混乱,又要让南云的机动舰队炸岛还要负责掩护登陆同时还要负责帮战列舰队完成诱敌任务,所以才会出现换鱼雷换炸弹的混乱局面。
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CDer:000229577
发表于 2020-11-16 14:31 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

xrx19891102 发表于 2020-11-16 14:02
为何不用战列舰快速拿下中途岛?

必须把中途岛空军打废,让其不能和救援舰队合力,而又不能很快夺岛,否则美国舰队就回珍珠港了。日本人脑子有问题,拿陆战那套套海战,太平洋上搞N路分兵,互相不能救援。
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发表于 2020-11-16 14:41 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

massonhou 发表于 2020-11-16 14:31
必须把中途岛空军打废,让其不能和救援舰队合力,而又不能很快夺岛,否则美国舰队就回珍珠港了。日本人脑 ...

这就是陷入日本人的思维中了。

正确的打法是海航压住其空军,让战列舰上去迅速废了机场和防御设施。
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发表于 2020-11-16 14:52 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

leo-dg 发表于 2020-11-16 13:13
正确是找航母打,打完航母岛就到手,因为美国没后援了。找到航母前先集结起来等待战机,按照当时的实力,日 ...


不能这么说,怎么打都赢怎么输掉了?南云出现了重大失误——被敌人先发制人。
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发表于 2020-11-16 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hengtianye 于 2020-11-16 14:55 编辑
申城 发表于 2020-11-16 14:12
那样死得更快
美国佬不用费尽心机找日本航母


别说联合舰队全军出动,哪怕是只多给南云舰队一艘航母,南云在调动指挥上都会从容很多。中途岛日本不是败在南云的错误指挥,也不是因为什么鬼扯的命运五分钟,而是因为错误的战略部署,导致在己方实力全全面占优的情况下竟然在关键地区形成了地方的兵力优势。毛主席集中集中绝对优势歼灭敌人的军事思想听起来简单,但有些傻逼就是做不到,甚至背道而驰
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发表于 2020-11-16 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-11-16 14:52
不能这么说,怎么打都赢怎么输掉了?南云出现了重大失误——被敌人先发制人。

被先发制人就是因为目标不是找航母打,如果山本开始就命令先打航母,所有战机都是打航母打飞机装备,侦察机和潜艇都以找航母为目标,美国那三艘航母怎么弄都不是对手。日本人是海上空中全占优势却玩小聪明,害了自己的
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发表于 2020-11-16 15:28 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

xrx19891102 发表于 2020-11-16 14:41
这就是陷入日本人的思维中了。

正确的打法是海航压住其空军,让战列舰上去迅速废了机场和防御设施。

日本一是害怕战列舰一上,美国人知道日本主力都到了,不敢出来,二是在心里还是觉得战列舰贵重怕出事。
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发表于 2020-11-16 15:51 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

全能舰 发表于 2020-11-16 13:14
中途岛守军4500人,岸防炮有4门7寸炮,5门5寸炮。4门3寸炮

理论上日本人可以在岸防炮射程之外用弹幕炸 ...

不消灭来自空中的问候,日本战列舰怎么跑到己方舰炮射程之内?
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发表于 2020-11-16 15:56 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

xrx19891102 发表于 2020-11-16 14:41
这就是陷入日本人的思维中了。

正确的打法是海航压住其空军,让战列舰上去迅速废了机场和防御设施。

日本人的战术没有错,把美国航母和岸基航空力量消灭了,再让战列舰上去废了机场和防御设施也不迟
指挥人员的精力是有限的,同时进行航母战和登陆战,战场乱成一团,反而对优势的一方不利
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CDer:000422759
发表于 2020-11-16 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2020-11-16 14:41
这就是陷入日本人的思维中了。

正确的打法是海航压住其空军,让战列舰上去迅速废了机场和防御设施。

我以为中途岛已经没啥疑问了呢。。。。水打部队去撸阿留申了,然后机动部队的目标是把中途岛和米帝机动部队统统吃掉。以上目标可没有分主次,按大本营的痴心妄想,是我全部都要。所以你说为啥铁炮船门不上去揍中途岛?因为无兵可分啊
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CDer:000541229
发表于 2020-11-16 16:01 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

xrx19891102 发表于 2020-11-16 14:02
为何不用战列舰快速拿下中途岛?

本子就没打算打下中途岛。这个岛对美帝至关重要但是对本子来说挺鸡肋,拿下了也难守住
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CDer:000628477
发表于 2020-11-16 16:04 | 显示全部楼层
LZ,谁告诉你日本没带BB?机动舰队里都有好不好。
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发表于 2020-11-16 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且说实话,为啥傻逼ijn非得扣扣索索的要兵分两路争取一个小目标两个大目标,我也想不明白
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发表于 2020-11-16 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-11-16 16:04
LZ,谁告诉你日本没带BB?机动舰队里都有好不好。

有,但是我记得快速战列舰都是机动部队护卫和机动部队决战为主要任务的
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发表于 2020-11-16 16:24 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

hengtianye 发表于 2020-11-16 14:04
日本人打中途岛到底想干什么现在都说不清楚,如果说想占领中途岛,吃饱了撑的搞什么五路分兵,全军压过去踏 ...

其实吧,打中途岛本子的胜算并不高,分兵也是用一些用不上的舰队去试图扰乱美军的力量增加胜算。真要摆开架势对决,美军3条大型航母+岛上航空兵对本子4条大型航母,基本势均力敌甚至美军还占优。南云其实一直想找美军航母,但是同时也很忌惮岛上的飞机。而一直未发现的美军航母也让南云根本不敢放开手脚去摧毁岛上的反击力量。说白了,就是IJN既没有一口吃掉美军主力的能力,更没有潜力去跟美军玩消耗。甚至连时间都耗不起,所以才寄希望于中途岛设伏能一举消灭美军的主力。玩声东击西的分兵战术,说明参谋本部心里很明白,在中途岛海域,联合舰队实力并没有强大到可以轻松消灭美军航母主力
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发表于 2020-11-16 16:24 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

dsnakef 发表于 2020-11-16 16:16
有,但是我记得快速战列舰都是机动部队护卫和机动部队决战为主要任务的

因为就中途岛那点火力,根本不需要BB轰呀,只是LZ想当然觉得没派BB去。
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CDer:001099909
发表于 2020-11-16 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
你看威克岛战役,小鬼子被揍的那熊样。
最后靠航母机动舰队的一通轰炸才彻底压制住守军。
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发表于 2020-11-16 16:31 | 显示全部楼层

RE: 日军历史上中途岛的目标到底是围点打援还是上岛,要是围点打援他带那么多陆战队干

hengtianye 发表于 2020-11-16 14:53
别说联合舰队全军出动,哪怕是只多给南云舰队一艘航母,南云在调动指挥上都会从容很多。中途岛日本不是 ...

多一条航母也打不赢。美军岛上170+战机呢。当然要是多一条的话,美军那三条航母估计也剩不下了
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发表于 2020-11-16 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
leo-dg 发表于 2020-11-16 13:13
正确是找航母打,打完航母岛就到手,因为美国没后援了。找到航母前先集结起来等待战机,按照当时的实力,日 ...

中途岛战役期间,中途岛上几十上百架轰炸机天天找小日本的航母炸。小日本就四艘航母怎么可能专心打美国航母?
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