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CDer:001196560 楼主: zyg3m3
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政委与舰长一起指挥战斗的疑问

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CDer:001097024
发表于 2020-11-16 18:49 | 显示全部楼层
军事上由舰长负责,比如怎么打、如何打、何时打,但当发生原则性分歧时政委有最终拍板权,比如在没有上级命令或相应的交战规则时究竟打还是不打政委有最终拍板权
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CDer:001072157
发表于 2020-11-16 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
我更想知道什么情况下军事主官会和政委一起指挥。。楼主你穿越了吗
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CDer:000420313
发表于 2020-11-16 18:50 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

我才是天微星 发表于 2020-11-16 18:06
政委并不是军事主官,军事的事儿是舰长说了算。

党指挥枪是大原则,军事指挥上确实是主官说了算,但是涉及到哪怕一丁点的政治问题,政委都是有必要监督的。
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CDer:001072157
发表于 2020-11-16 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
柒月De风 发表于 2020-11-16 13:20
ZF部门里的一二把手都能斗的不可开交,别把军队想的太纯粹。我理解这种措施是为了保障DANG对军队的绝对控制 ...

哪来的一二把手。。政委除非军事主官失能了,不然不存在直接指挥的问题,除了这个临时替补的情况外职能完全不同,这是赶着上军事法庭吗
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CDer:001125256
发表于 2020-11-16 18:53 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

本帖最后由 三虎 于 2020-11-16 18:54 编辑
yudeshen 发表于 2020-11-16 12:10
兔家的政委抡刀子上阵砍人是传统,战时指挥权是军事主官的更是铁律,不信看看《辽沈战役》,罗帅左右不了林 ...


林自己就是政委,党政军一把手。罗只有建议权。
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CDer:001189243
发表于 2020-11-16 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
shuye1129 发表于 2020-11-16 13:40
你公司里面开过党委会没有?公司行政会议,党委书记不参加?历来我军的军事会议,政委都要参加的,军舰以 ...

成都大学以前那套班子了解一下。
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CDer:001059404
发表于 2020-11-16 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyg3m3 发表于 2020-11-16 11:21
参谋吵很正常,最后有人拍板就行,原来是一人拍板没问题,现在变成要两人拍板,要是这两个意见不统一呢 ...

还是一人拍板,只不过增加了政委的指挥权限,不代表战时两个人说了算,你理解能力有待提高啊,自己钻进牛角尖了。
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CDer:001051328
发表于 2020-11-16 19:23 | 显示全部楼层
全军政委的总后台就是毛主席,政委就是管部队全体党员的。
战前政委通过组织党委会议决定部队的大政方针,也就是怎么打,怎么准备的问题,如果没有按上级要求进行准备,态度软弱,政委要负第一责任。一旦进入战斗状态后,现场指挥决策由军事主官全权负责,作战失败,政委如果插手,一旦作战失败,就要一起背责。
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CDer:001153906
发表于 2020-11-16 19:31 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

坐看风起云涌时 发表于 2020-11-16 11:00
战时,舰长是第一指挥,政委只是备份,有意见分歧当以舰长命令为准

同意!打胜仗是最大的政治!
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CDer:001161448
发表于 2020-11-16 19:32 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

zk781016 发表于 2020-11-16 18:50
党指挥枪是大原则,军事指挥上确实是主官说了算,但是涉及到哪怕一丁点的政治问题,政委都是有必要监督的 ...

这是必然的,当初张国焘在四方面军另立中央时,如果没有政委陈昌浩支持也做不到,当然他干掉陈昌浩换个听话的政委就另说。
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CDer:000968120
发表于 2020-11-16 19:32 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

zyg3m3 发表于 2020-11-16 11:04
党委负责制我知道,以前就有,这样新增政委指挥席不会影响军事行动吗?

搭档之间能有多少不一致;不一致的情况多的话,并排站上指挥位置那么轻易吗
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CDer:001096705
发表于 2020-11-16 19:32 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

滔滔是他 发表于 2020-11-16 11:57
政治工作条例:
第五十八条 政治委员在工作中应与军事主官相互支持,密切合作。在原则问题上不能取得一致 ...

关键是什么才算是紧急情况?敌人在24小时内就要对我方发动突然袭击算不算紧急?

引用前苏联电影《莫斯科保卫战》里的经典片段:

军事主官:在边界上,整夜都能听到德国坦克的轰鸣声;

政委:你怎么了?你真的认为德国鬼子会渡过这么深的布格河吗?他们真的会从那么深的河底下钻过来吗?

军事主官:也许会钻过来的!

政委:这么说吧,有警惕性是好事,但这是比你我更高级的人考虑的事情。关于你个人的事情,那就请你原谅,我不得不向师党委会做出汇报....
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CDer:001115854
发表于 2020-11-16 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyg3m3 发表于 2020-11-16 10:58
是不是不光海军,是不是以后其它军种也会采用这种形式,记得以前是军事首长管军事,政委管思想政治工作和人 ...

你这说没当过领导,遇到事情的时候有个人商量是多么幸福的事
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CDer:000379428
发表于 2020-11-16 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
具体到海军,政委很多是轮机等非战斗岗晋升来的
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CDer:000973934
发表于 2020-11-16 20:07 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

sk113s 发表于 2020-11-16 17:21
辽沈战役时,多亏有罗帅坚持按中央的指示,先打锦州,再打长春,否则,任由林彪先打长春的话,解放战争可 ...

这是伟大领袖支部建在连上这个创举结出的硕果,人民军队克敌制胜的不二法宝 ~

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CDer:001137413
发表于 2020-11-16 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.政委与舰长一起指挥战斗的疑问

zyg3m3 发表于 2020-11-16 11:13:47
从听到的消息,没几个军事首长和政委是配合默契,没矛盾的,至少我听到的是这情况
又是听来的,有不同意见很正常,到你嘴里怎么就变味了
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CDer:001080851
发表于 2020-11-16 21:04 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

瑞雪春风 发表于 2020-11-16 19:32
关键是什么才算是紧急情况?敌人在24小时内就要对我方发动突然袭击算不算紧急?

引用前苏联电影《莫斯 ...

哼。解放军运用双首长制已经93年了,打赢了五大常。用不着你担心。
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CDer:001080851
发表于 2020-11-16 21:09 | 显示全部楼层
有些贴,也不看看自己的斤两。人民军队自从1927年的三湾改编后,一直执行双首长制,战胜了五大流氓,保卫了祖国,保卫了人民。人民军队自己都不觉得双首长制有问题。竟然有些人怀疑起了双首长制,故意挑拨军事指挥员和政工指挥员之间的矛盾,而且还拿苏联军队来比较。居心叵测啊。
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发表于 2020-11-16 21:13 | 显示全部楼层
政委大多懂技术,懂指挥
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CDer:000233628
发表于 2020-11-16 21:17 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

断线风筝 发表于 2020-11-16 10:59
舰长应该是军事指挥官,是第一负责人吧,意见统一无所谓了,意见不统一应该是听舰长的?

党指挥“枪”?还是“枪”指挥“党”?
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CDer:000691923
发表于 2020-11-16 21:33 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

12345yn 发表于 2020-11-16 21:17
党指挥“枪”?还是“枪”指挥“党”?

你说的两码事,你的意思舰长指挥就不是党指挥枪咯?交战时意见不统一肯定要听一个人的,具体可以事后汇报经过
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CDer:000988772
发表于 2020-11-16 21:36 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

zyg3m3 发表于 2020-11-16 13:59
公司里, 党委书记几乎不管事,全是董事长说了算

现在都是党委书记董事长一肩挑。

还有,双指挥台有什么不好理解的?舰艇指挥舱不就相当于其他军兵种的指挥所吗,指挥所里没有政委的位置?各自负责自己的分工就行了嘛。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 21:44 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

12345yn 发表于 2020-11-16 21:17
党指挥“枪”?还是“枪”指挥“党”?

舰长也是党员,且一般是党委副书记,别搞得舰长指挥就不是党指挥似的
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CDer:000313378
发表于 2020-11-16 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
看轻重缓急,如果氧气鱼雷飞鱼导弹都冲过来了,还是赶紧舰长下指令转舵是第一的!如果索马里海盗来了,要不要追进人家领海,还是要政委的意见的!
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CDer:001188976
发表于 2020-11-16 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyg3m3 发表于 2020-11-16 10:58
是不是不光海军,是不是以后其它军种也会采用这种形式,记得以前是军事首长管军事,政委管思想政治工作和人 ...

党领导一切.......
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CDer:000798592
发表于 2020-11-16 22:48 | 显示全部楼层
去把亮剑看一下,你就知道了
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CDer:001122859
发表于 2020-11-16 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
slquan 发表于 2020-11-16 11:37
政委一职一直都在的,胜仗打了还少吗?江山天下都打下来了,所以无须担心,肯定是不会有问题的 ~

哪有什么万年灵丹妙药。唐朝前期府兵制厉不厉害?到后期成了割据番镇了。明朝前期边疆屯兵制好不好?后期呢?成了专吃空饷的毒瘤了。
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CDer:001132828
发表于 2020-11-17 00:05 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

断线风筝 发表于 2020-11-16 10:59
舰长应该是军事指挥官,是第一负责人吧,意见统一无所谓了,意见不统一应该是听舰长的?

既然这样改 怕是要听政委的 不然为啥要改
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CDer:001132828
发表于 2020-11-17 00:06 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

heibing121 发表于 2020-11-16 13:28
双军事主官是传统啊?在不同军种表现的形式有区别而已,有什么可吃惊的

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以前是一个负责思想一个负责军事  吃亏得来的经验
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CDer:000256499
发表于 2020-11-17 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
柒月De风 发表于 2020-11-16 13:20
ZF部门里的一二把手都能斗的不可开交,别把军队想的太纯粹。我理解这种措施是为了保障DANG对军队的绝对控制 ...

你们连宋朝都想出来了,就不会看看国内革命战争史?
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CDer:001132828
发表于 2020-11-17 00:08 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

heibing121 发表于 2020-11-16 13:33
这是因为资历决定话语权,但不等于李云龙可以一手遮天

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你咋不说给林彪当政委难当
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CDer:001091014
发表于 2020-11-17 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没见过泰山 于 2020-11-17 00:11 编辑
zyg3m3 发表于 2020-11-16 10:58
是不是不光海军,是不是以后其它军种也会采用这种形式,记得以前是军事首长管军事,政委管思想政治工作和人 ...


又是看亮剑得出的结论吧。。。谁跟你说的政委不管军事的???李云龙??
《亮剑》真是个“大毒草”!这个词很复古,但是我觉得用来形容亮剑还是挺合适的
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CDer:000770678
发表于 2020-11-17 00:10 | 显示全部楼层
舰长一般是书记,听书记的
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CDer:000770678
发表于 2020-11-17 00:12 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

yudeshen 发表于 2020-11-16 12:10
兔家的政委抡刀子上阵砍人是传统,战时指挥权是军事主官的更是铁律,不信看看《辽沈战役》,罗帅左右不了林 ...

老林是东北局书记,也是东北野战军书记,当然是听老林的。
党指挥枪!!!!!!
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CDer:001091014
发表于 2020-11-17 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-11-16 13:36
你咋不举刘伯承邓小平,陈毅粟裕、林彪罗荣桓的例子呢

是陈毅和饶漱石(这个名字现在很少有人知道。。其实饶漱石是非常重要的一个人物!!)
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CDer:001132828
发表于 2020-11-17 00:15 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

滔滔是他 发表于 2020-11-16 21:09
有些贴,也不看看自己的斤两。人民军队自从1927年的三湾改编后,一直执行双首长制,战胜了五大流氓,保卫了 ...

每人担心双首长制的问题  担心的是这次改变 改成政委一起指挥的问题  你抬什么杠 看得懂别人文章吗  军事首长负责指挥是也是毛时代定下的 你知道吗  是吃过亏定下来的
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发表于 2020-11-17 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没见过泰山 于 2020-11-17 00:25 编辑
sjzlhs 发表于 2020-11-16 13:44
政委最后决定权取消是抗日战争后期,大扫荡的时候,在此之前政委有权否决、改变军事首长的决定。


我记得长征时候聂荣臻做林彪的政委。有一次林彪觉得德胜绕大圈子打法不行,提出要毛朱周下台,要彭老总来指挥,这里说一句,林的党性是很强的,那么多艰苦的岁月,时时刻刻分分秒秒掉脑袋的日子,他从来没有退缩,那么多恶仗都是他的红一军团打的!这里他要毛朱周下台只是他觉得他们指挥的不好,聂荣臻直接呵斥他“你要是私自调动部队,我将行使政治委员的否决权!”
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CDer:001091014
发表于 2020-11-17 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
yudeshen 发表于 2020-11-16 12:10
兔家的政委抡刀子上阵砍人是传统,战时指挥权是军事主官的更是铁律,不信看看《辽沈战役》,罗帅左右不了林 ...

因为林任司令员兼政委
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CDer:001194995
发表于 2020-11-17 00:36 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

zyg3m3 发表于 2020-11-16 11:21
参谋吵很正常,最后有人拍板就行,原来是一人拍板没问题,现在变成要两人拍板,要是这两个意见不统一呢 ...

你这是和平时期的问题,战争时期打胜战最重要,共产国际的顾问也不灵。
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CDer:001157882
发表于 2020-11-17 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
不取名字 发表于 2020-11-17 00:08
你咋不说给林彪当政委难当

林彪什么资历,当时能配得起他的有几个

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