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政委与舰长一起指挥战斗的疑问

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CDer:001196560
发表于 2020-11-16 10:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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前天在CCTV7上看到,现在海军舰艇上设双指挥台,新增政委指挥台,请问,如果在指挥军事行动时,舰长和政委共同指挥时,产生意见分歧怎么办?是否会延误战机或推卸责任?
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 楼主| 发表于 2020-11-16 10:58 | 显示全部楼层
是不是不光海军,是不是以后其它军种也会采用这种形式,记得以前是军事首长管军事,政委管思想政治工作和人事,分工比较明确,现在为什么要这么改?
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CDer:000691923
发表于 2020-11-16 10:59 | 显示全部楼层
舰长应该是军事指挥官,是第一负责人吧,意见统一无所谓了,意见不统一应该是听舰长的?
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CDer:001097402
发表于 2020-11-16 11:00 | 显示全部楼层
战时,舰长是第一指挥,政委只是备份,有意见分歧当以舰长命令为准
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CDer:000055183
发表于 2020-11-16 11:01 | 显示全部楼层
党委负责制,集体决定,军事主官有临机决定权。
新增政委指挥台估计是分工指挥,比如舰长负责作战,政委负责后勤、急救、损管。舰上政委大多是部门长出身,懂技术,懂指挥,参与作战指挥都不是问题。

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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:03 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

就是这个新闻中看到的, 图片是借用隔壁帖子

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发表于 2020-11-16 11:04 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

zyg3m3 发表于 2020-11-16 10:58
是不是不光海军,是不是以后其它军种也会采用这种形式,记得以前是军事首长管军事,政委管思想政治工作和人 ...

其实很好理解,现在要求政委也需要掌握军事技术,在军事首长因故不能履职时,要能立刻顶上去,这和以前战争时期条件还是有所区别。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:04 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

斯图卡 发表于 2020-11-16 11:01
党委负责制,集体决定,军事主官有临机决定权。
新增政委指挥台估计是分工指挥,比如舰长负责作战,政委负 ...

党委负责制我知道,以前就有,这样新增政委指挥席不会影响军事行动吗?
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:07 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

斯图卡 发表于 2020-11-16 11:01
党委负责制,集体决定,军事主官有临机决定权。
新增政委指挥台估计是分工指挥,比如舰长负责作战,政委负 ...

如果只是这样,跟以前没啥区别吧,再新设政委指挥席反而会干扰行动,个人观点。
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CDer:001100534
发表于 2020-11-16 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
军舰上都有备用操舵台与备用指挥所,051后桅下面那个就是。
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CDer:001178187
发表于 2020-11-16 11:09 | 显示全部楼层
如果舰长政委配合默契,搭档成熟,就不会有问题;否则就可能起冲突,其实这也是考研政委思政业务能力的地方。
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发表于 2020-11-16 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyg3m3 发表于 2020-11-16 11:04
党委负责制我知道,以前就有,这样新增政委指挥席不会影响军事行动吗?

自从1927年红军队伍中就建立了政委制度,这个问题需要你担心么?
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:12 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

qwerty101 发表于 2020-11-16 11:10
自从1927年红军队伍中就建立了政委制度,这个问题需要你担心么?

现在又没有废除政委制度,是在舰艇上新增了政委指挥席,共同指挥军事行动,这是以前没有的。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:13 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

Ranger-sh 发表于 2020-11-16 11:09
如果舰长政委配合默契,搭档成熟,就不会有问题;否则就可能起冲突,其实这也是考研政委思政业务能力的地方 ...

从听到的消息,没几个军事首长和政委是配合默契,没矛盾的,至少我听到的是这情况
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发表于 2020-11-16 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyg3m3 发表于 2020-11-16 11:12
现在又没有废除政委制度,是在舰艇上新增了政委指挥席,共同指挥军事行动,这是以前没有的。

没有海军的时候,政委同样是军事指挥员,平时各有分工,战时也是一级主官。
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CDer:000420313
发表于 2020-11-16 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得政委应该在大的方向上有否决权,具体战斗也是舰长说了算。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:17 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

qwerty101 发表于 2020-11-16 11:15
没有海军的时候,政委同样是军事指挥员,平时各有分工,战时也是一级主官。

好吧,我们的思维不在一个回路
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发表于 2020-11-16 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyg3m3 发表于 2020-11-16 11:13
从听到的消息,没几个军事首长和政委是配合默契,没矛盾的,至少我听到的是这情况

参谋室还经常吵成一锅粥呢,也没影响军事行动啊,军舰的舰长政委也有上级,不会不管不问的吧?
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:21 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

本帖最后由 zyg3m3 于 2020-11-16 11:22 编辑
qwerty101 发表于 2020-11-16 11:18
参谋室还经常吵成一锅粥呢,也没影响军事行动啊,军舰的舰长政委也有上级,不会不管不问的吧?


参谋吵很正常,最后有人拍板就行,原来是一人拍板没问题,现在变成要两人拍板,要是这两个意见不统一呢?他们吵完后,战机还在?责任谁担?所以说我与你的思维不在同一回路,你回答的不是我要问的。
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发表于 2020-11-16 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
政委确保上级军令得到执行,军事主官负责怎样去执行
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:37 | 显示全部楼层
不知本论坛是否有原来在部队当过军政主官的朋友,其实他们来现身说法更有说服力,我们都只是猜测而已
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发表于 2020-11-16 11:37 | 显示全部楼层
政委一职一直都在的,胜仗打了还少吗?江山天下都打下来了,所以无须担心,肯定是不会有问题的 ~
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CDer:000901298
发表于 2020-11-16 11:50 | 显示全部楼层
搞清楚,解放军的相关规定永远都是军事主官军事最终裁定。在作战指挥上,政委有建议权,在军事主官不能指挥的情况下,顺位接替指挥权。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
烈焰之翼 发表于 2020-11-16 11:50
搞清楚,解放军的相关规定永远都是军事主官军事最终裁定。在作战指挥上,政委有建议权,在军事主官不能指挥 ...

如果是这样 那职责清楚 分工明确 不影响作战
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CDer:001080851
发表于 2020-11-16 11:57 | 显示全部楼层
政治工作条例:
第五十八条 政治委员在工作中应与军事主官相互支持,密切合作。在原则问题上不能取得一致意见时,应当提交党的委员会讨论决定,或请示上级解决;紧急情况下,属于军事工作方面的问题由军事主官决定,属于政治工作方面的问题由政治委员决定,但都必须对党的委员会和上级负责,事后报告,接受检查。
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CDer:000901298
发表于 2020-11-16 11:57 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

zyg3m3 发表于 2020-11-16 11:56
如果是这样 那职责清楚 分工明确 不影响作战

日常管理,政委的话语权还是很重的,但是作战的时候,为了保证指挥权,军事主官第一,政治主官第二。不过绝大部分时候军事主官会着重考虑政治主官的意见。
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CDer:000309312
发表于 2020-11-16 12:10 | 显示全部楼层
兔家的政委抡刀子上阵砍人是传统,战时指挥权是军事主官的更是铁律,不信看看《辽沈战役》,罗帅左右不了林帅的作战部署······
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CDer:000319707
发表于 2020-11-16 12:20 | 显示全部楼层
本人认为,技术兵种的政委,业务水平不会差的
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CDer:001177768
发表于 2020-11-16 12:23 | 显示全部楼层
1、扣制度的话是党委集体领导下的首长分工负责制,零基础可以参考老电影上甘岭,临机指挥还是听连长,指导员作为支部书记,当时不说话,但是在回坑道后要开会讨论大方向的,此为最理想,大部分情况也确实会按照这个原则来。

2、实际操作和资历关系很大,两个里面任职更早、资历更长、根系更深的那个说话更有分量,可以给分歧兜底,不难理解,这也是放之四海皆准的基本社会规则,通常不会安排成两强针锋相对的班子。

3、最重要的是,这个级别的干部,谁有那个资格在班子里面闹完全对立的分裂?两个团级干部要是能斗到战时的指挥室,那说明问题已经出在分别提拔他们俩的更上级了,那是国军,不是解放军。
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CDer:001063782
发表于 2020-11-16 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
扬基的公众号有一篇文章就是说这个的,lz可以去看看https://mp.weixin.qq.com/s/HCH7RXaeqZ54Jiih7fYNwg
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CDer:001103822
发表于 2020-11-16 12:27 | 显示全部楼层

RE: 政委与舰长一起指挥战斗的疑问

zyg3m3 发表于 2020-11-16 11:03
就是这个新闻中看到的, 图片是借用隔壁帖子

052D政委中校,看来海军的确是急速扩张啊
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CDer:001184134
发表于 2020-11-16 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
政委也懂军事啊,又不是以前
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CDer:001189354
发表于 2020-11-16 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyg3m3 发表于 2020-11-16 11:56
如果是这样 那职责清楚 分工明确 不影响作战

你有没有发现现在navy政工老大是老L过来的,其实不是孤例,并且jw里没有navy的人,主要navy自成一体,再多你自己想吧
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CDer:001189354
发表于 2020-11-16 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyg3m3 发表于 2020-11-16 11:56
如果是这样 那职责清楚 分工明确 不影响作战

就说两点现在最上没人,有的那个还是那啥转的,然后自己琢磨吧
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CDer:001168412
发表于 2020-11-16 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.政委与舰长一起指挥战斗的疑问

电影里是军事首长先命令,完了看一眼政委,政委点头,就这么办。
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CDer:001189243
发表于 2020-11-16 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以彭大将军是司令员兼政委。
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CDer:000955175
发表于 2020-11-16 13:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 戈壁老王 于 2020-11-16 13:23 编辑

我记得长征之后就改了吧
政委不干涉军事主官指挥
虽然很多政委指挥能力一点也不差
我们实行的是集体领导制度
具体来说,就是服从党委指挥
比如一艘军舰,上面有党委的
制定作战计划等等,最后党委表决通过
当然遇到突发事件,打仗的,一般军事主官说的算
除非是军事主官不能履行职责,重伤啥,有排名顺序依次替代进行指挥
我没记错的话,比如师长 政委 参谋长,副师长这个顺序?
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CDer:000922624
发表于 2020-11-16 13:20 | 显示全部楼层
ZF部门里的一二把手都能斗的不可开交,别把军队想的太纯粹。我理解这种措施是为了保障DANG对军队的绝对控制,但个人感觉这种措施并不好,战时不顾大局或者争权夺利的事情太多了,参考宋朝的监军制。
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CDer:001181098
发表于 2020-11-16 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
25楼的兄弟已经说的很清楚了,还有那么多人强行自我理解
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CDer:001157882
发表于 2020-11-16 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
双军事主官是传统啊?在不同军种表现的形式有区别而已,有什么可吃惊的

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