超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

123
返回列表 发新帖
CDer:001101655 楼主: 幽燕狂士
收起左侧

除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

[复制链接]
CDer:001184068
发表于 2020-11-17 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2020-11-17 11:26
识时务,当时李隆基手里人脉军权都有,而他除了个李旦长子的身份啥都没有,真要抢的话一点戏都没有,不如 ...

说起来简单,然而真做起来还是不简单。不要说嫡长子了,往往后面的一大堆皇子都觊觎那个位子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-11-17 17:57 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

国务顾问 发表于 2020-11-16 21:36
商这个制度存在很大问题,最小的弟弟死后,是传位最大的哥哥儿子还是自己儿子,经常出争端。

我个人认为,接近奴隶主贵族寡头政治
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-11-17 18:37 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

warp1977 发表于 2020-11-17 08:01
皇叔继位的,大金国也有一位吧

卫绍王永济,他他妈捡了个大漏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-11-17 18:39 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

师傅1957 发表于 2020-11-17 11:03
我觉得楼主的例子本身也很勉强。
立这个这个皇太叔未必是皇帝本人的意思,而且皇帝还病危。
如果是在任皇 ...

不管是谁的意思,毕竟有圣旨正式册封的皇太叔,然后,先皇死后顺利继位。比辽国那个皇太叔利索多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
发表于 2020-11-17 19:51 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

吕振雨 发表于 2020-11-17 03:13
一般是传位给上位王的长子,确保隔代一直会在第一位王的长子一系传承下去,原来长子的长子,长子的长子, ...

不是,传给长兄的儿子还是传给幼弟的儿子不确定,经常因此起争端。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-11-18 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-11-17 19:51
不是,传给长兄的儿子还是传给幼弟的儿子不确定,经常因此起争端。

古今中外都是如此,沙特的兄终弟及最终也搞不下去了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-11-18 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-11-18 08:00
古今中外都是如此,沙特的兄终弟及最终也搞不下去了。

兄终弟及有悖人伦,儿子始终是比兄弟要亲的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000532178
发表于 2020-11-18 13:11 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-18 09:59
兄终弟及有悖人伦,儿子始终是比兄弟要亲的。

而且时间长了肯定会引起混乱,不可能一个个弟弟永远传下去,等到要传下一代了传给谁的儿子很容易带来混乱
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-11-18 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2020-11-18 13:11
而且时间长了肯定会引起混乱,不可能一个个弟弟永远传下去,等到要传下一代了传给谁的儿子很容易带来混乱

如果兄终弟及,即使大家都很自觉,第一代轮替结束后,小叔传位老大的长子。
那么,老二、老三等等毕竟也曾是一国之君,他们的儿子有没有继位权?
如果有,拥有继位权的人选随着代数几何增长,很快就会变成天文数字。
如果没有,同样是正牌君主之子,凭什么老大的儿子能继位,老二老三的就不能?
所以,这本身就陷入了悖论。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-11-18 18:17 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

SSN19 发表于 2020-11-18 13:11
而且时间长了肯定会引起混乱,不可能一个个弟弟永远传下去,等到要传下一代了传给谁的儿子很容易带来混乱

吴王光杀吴王僚夺位就是这个背景
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-11-18 18:53 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

师傅1957 发表于 2020-11-18 14:25
如果兄终弟及,即使大家都很自觉,第一代轮替结束后,小叔传位老大的长子。
那么,老二、老三等等毕竟也 ...

所以金匮之盟的说法始终很难让人信服,但随之而来的另一个疑问就是赵大为什么没有栽培儿子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
发表于 2020-11-18 21:20 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

师傅1957 发表于 2020-11-18 08:00
古今中外都是如此,沙特的兄终弟及最终也搞不下去了。

是啊,今年沙特国王为了传位自己儿子,把自己的同父同母弟弟和自己哥哥的儿子都抓起来了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000007860
发表于 2020-11-18 23:55 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

chy15 发表于 2020-11-16 18:34
被废的皇帝,当然是各种黑锅,汉惠帝6个小儿子,吕后需要弄虚作假?
东汉桓帝也是皇叔继位。

一直不清楚,杀吕氏为什么要杀光惠帝的儿子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-11-19 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx 发表于 2020-11-18 23:55
一直不清楚,杀吕氏为什么要杀光惠帝的儿子

惠帝的儿子(如果是真的)也是吕后的亲孙子,身上也流着吕家的血。
借用三国演义里曹操杀董贵妃时的话:欲留此逆种,为母报仇乎?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973811
发表于 2020-11-19 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx 发表于 2020-11-18 23:55
一直不清楚,杀吕氏为什么要杀光惠帝的儿子

吕后是刘弘的奶奶,将来翻案咋办?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-11-19 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-18 18:53
所以金匮之盟的说法始终很难让人信服,但随之而来的另一个疑问就是赵大为什么没有栽培儿子。


我在另一个帖子里分析过,所谓金匮之盟可能真有过,但只是口头一说,跟当年汉景帝喝醉酒后说要传位刘武一样,只是没有遭到谏止而已。
如果有正式的盟约,或根本没有这事,那么后来很多事都难以解释。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-11-19 15:59 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

国务顾问 发表于 2020-11-17 19:51
不是,传给长兄的儿子还是传给幼弟的儿子不确定,经常因此起争端。

有一定次序
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-11-19 16:17 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

xrx 发表于 2020-11-18 23:55
一直不清楚,杀吕氏为什么要杀光惠帝的儿子

刘盈的儿子因为是嫡长子后代,有着天然的继位优势,如果刘盈有后代,根据嫡长子继承制是轮不上其他人的,这不是什么年长者得,周勃陈平的目的哪有安天下那么单纯,连皇帝都杀了,还说人谋逆,这就是天下最可笑的事,实际上一说出来大量的人都能明白,可以说这是一场权利的争夺,也可以说是谋逆篡位,司马迁笔下当刘恒新皇帝要入宫,几名门口侍卫说他们已经有皇帝了,不让刘恒进去,后世历代皇帝包括汉朝皇帝刘恒自己及其以下看到这都感到些温暖,还有些忠心的人,周勃下场是不好的,因为刘恒不敢保证周勃自己是否给自己再来次,说自己不是刘邦的儿子,时刻担心周勃谋反,周勃也战战兢兢,小皇帝和吕家利益是一致的,所以吕雉安排诸吕氏来保卫刘姓小皇帝。后面你还可以看看武则天儿子李显继位后是怎么对待参与神龙政变的人,怎么对待武氏等人,他们有血缘关系,用他们安心,可以对抗支持他上台的人,保证自己地位稳定。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-11-19 20:14 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

师傅1957 发表于 2020-11-18 14:25
如果兄终弟及,即使大家都很自觉,第一代轮替结束后,小叔传位老大的长子。
那么,老二、老三等等毕竟也 ...

看来计划生育很有必要,尤其是沙特啥的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101418
发表于 2020-11-22 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

吕振雨 发表于 2020-11-16 18:53:12
实际上商国早中期,都是哥哥死了传弟弟,弟弟死了传哥哥儿子,哥哥带弟弟,弟弟培养哥哥儿子,传帮带,有更多时间学东西,这也是商国强盛的原因之一,领导优秀,后期商国逐渐确定了嫡长子继承制,后来一直在中国历史上具有重要影响。
商朝按制度上来说只有父死子继,没有兄终弟及,甲骨文的周祭谱已经否定了兄终弟及制度,商朝那情况与情说是兄终弟及制度,不如说是旁系王族利用继位制度的漏洞弄的篡位还差不多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101418
发表于 2020-11-22 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

国务顾问 发表于 2020-11-16 21:36:48
商这个制度存在很大问题,最小的弟弟死后,是传位最大的哥哥儿子还是自己儿子,经常出争端。比如商汤的儿子外丙、仲任继位后,王位传回老大的儿子太甲。太甲的儿子沃丁死后,传弟弟太庚。太庚没有把王位还给哥哥沃丁的后代,而是相继传给儿子小甲、雍己、太戊。太戊死后传给儿子仲丁,没有传给哥哥小甲、雍己的儿子。仲丁死...
甲骨文周祭谱已经否定了商朝有明文的兄终弟及继承制度
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-11-22 15:42 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

空天防御军 发表于 2020-11-22 15:37
甲骨文周祭谱已经否定了商朝有明文的兄终弟及继承制度

没有明文,或许是约定俗成,或许是实操的一种选择,或许是家族内可以抢夺
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101418
发表于 2020-12-01 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

幽燕狂士 发表于 2020-11-16 15:35:38
不是皇太叔的皇叔继位的,除了刘备(待考)和朱棣,也不多见吧?
刘备是侄子,不是皇叔,献帝辈份比刘备大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101418
发表于 2020-12-01 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

幽燕狂士 发表于 2020-11-16 18:55:41
兄终弟及不稀奇,叔伯诸父逆向继承还是不多见的。
祖甲改制后,旁系先王就不受重视了,因为严格来说商朝按制只有父死子继,没有兄终弟及。兄终弟及在商代是非法的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001043935
发表于 2020-12-03 05:23 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

吕振雨 发表于 2020-11-16 18:59
当时一些人为了防止别人说自己谋逆,就编造说小皇帝不是刘盈的儿子,因为刘盈和刘盈儿子因为嫡长子继承制 ...

连文帝刘桓的原配吕王后和她生的几个孩子都暴死了,为啥文帝在站稳假根后,开始清算所谓的功臣,不是没原因的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001043935
发表于 2020-12-03 05:25 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

幽燕狂士 发表于 2020-11-16 19:27
估计是为了侄女隆裕的考虑,立了载沣,让亲侄女隆裕如何自处?或者就是隆裕自己拿的主意立溥仪?

那也可以立溥伟呀
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-12-03 20:13 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

唐明皇 发表于 2020-12-03 05:23
连文帝刘桓的原配吕王后和她生的几个孩子都暴死了,为啥文帝在站稳假根后,开始清算所谓的功臣,不是没原 ...

看来里面的水不是一般的深
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000310808
发表于 2020-12-03 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是西晋的东海王司马越nb,身为惠帝司马衷的叔祖尊重孙为太上皇,自己过了吧皇帝瘾。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-12-05 22:25 , Processed in 0.041823 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表