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CDer:001101655 楼主: 幽燕狂士
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除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

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CDer:001184068
发表于 2020-11-16 19:22 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

幽燕狂士 发表于 2020-11-16 19:17
摄政王不登基接位,当然,有皇帝之实无皇帝之名。我感觉,从血统上来说,摄政王载沣比多尔衮厉害,他是现 ...

光绪病危时慈禧也病危了,不知道为什么慈禧会立溥仪而不是直接立载沣?我又想起了之前讨论很久的一个关于金匮之盟的帖子。
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-11-16 19:24 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

幽燕狂士 发表于 2020-11-16 19:08
比较牛叉的是卫君蒯聩(当然,他不是皇帝),逆向夺位。

卫出公的关系:
前任:卫灵公(前534年—前493年在位)(爷爷)
中任:卫后庄公(前480年—前478年在位)(爸爸),卫君斑师(前478年在位)(叔叔),卫后废公(前477年在位)(叔叔)。
继任:卫悼公(前469年   —前465年 在位)(叔叔)。
再后任:卫敬公(前464年—前432年在位)(出公堂兄弟)。
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CDer:001184068
发表于 2020-11-16 19:25 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?


不过他这一脉也算比较争气,刘恒、刘启都颇有作为,刘彻更是千古一帝,刘病已也都还不错。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 19:27 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 19:22
光绪病危时慈禧也病危了,不知道为什么慈禧会立溥仪而不是直接立载沣?我又想起了之前讨论很久的一个关于 ...

估计是为了侄女隆裕的考虑,立了载沣,让亲侄女隆裕如何自处?或者就是隆裕自己拿的主意立溥仪?
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CDer:001184068
发表于 2020-11-16 19:29 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

chy15 发表于 2020-11-16 19:22
因为他的妈比较弱势,没外戚

有吕雉在,看看戚夫人的下场。
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-11-16 19:32 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 19:25
不过他这一脉也算比较争气,刘恒、刘启都颇有作为,刘彻更是千古一帝,刘病已也都还不错。

刘恒比较有乃父之风,帝王术颇精。代国旧臣有几个是国士的水平。子孙也争气。
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CDer:000973811
发表于 2020-11-16 19:36 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 19:22
光绪病危时慈禧也病危了,不知道为什么慈禧会立溥仪而不是直接立载沣?我又想起了之前讨论很久的一个关于 ...

载沣做谁的儿子?即谁的位?
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CDer:001167452
发表于 2020-11-16 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 19:22
光绪病危时慈禧也病危了,不知道为什么慈禧会立溥仪而不是直接立载沣?我又想起了之前讨论很久的一个关于 ...

爱新觉罗载沣的妻子是瓜尔佳荣禄的女儿,这样就和叶赫那拉一系拉上了关系,两者融合,让溥仪继位,有利于政权的稳定,自己侄女再掌握一定权力,确保自己死后不会被光绪派否定,叶赫那拉晚年担心别人否定自己,康有为等人天天写文章叫叶赫那拉死后光绪帝重掌政权否定叶赫那拉,以为叶赫那拉不知道,同时叶赫那拉对自己儿子是有感情的,继承同治,兼继光绪。
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CDer:001184068
发表于 2020-11-16 19:37 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

幽燕狂士 发表于 2020-11-16 19:32
刘恒比较有乃父之风,帝王术颇精。代国旧臣有几个是国士的水平。子孙也争气。

发现那时的人起名字和后来很不一样啊,吕后名雉,高祖大儿子名肥,后来的馆陶公主名嫖...
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发表于 2020-11-16 19:38 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

幽燕狂士 发表于 2020-11-16 19:27
估计是为了侄女隆裕的考虑,立了载沣,让亲侄女隆裕如何自处?或者就是隆裕自己拿的主意立溥仪?

溥仪继承皇统,过继于同治帝载淳,同时兼承光绪帝之祧
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发表于 2020-11-16 19:41 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

chy15 发表于 2020-11-16 19:36
载沣做谁的儿子?即谁的位?

继兄长光绪的位啊。之前在史版讨论赵大,就有人认为杜太后之所以搞个金匮之盟,就是担心赵大早亡幼主继位天下不稳,还说这体现了老太太的智慧和老成谋国。慈禧掌握满清几十年,不应该是一个没有智慧的人啊。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 19:43 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 19:37
发现那时的人起名字和后来很不一样啊,吕后名雉,高祖大儿子名肥,后来的馆陶公主名嫖...

估计是古今异意
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-11-16 19:43 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

chy15 发表于 2020-11-16 19:38
溥仪继承皇统,过继于同治帝载淳,同时兼承光绪帝之祧

所以,他爹载沣没有兄终弟及的机会
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CDer:001167452
发表于 2020-11-16 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 19:41
继兄长光绪的位啊。之前在史版讨论赵大,就有人认为杜太后之所以搞个金匮之盟,就是担心赵大早亡幼主继位 ...

赵匡胤这个人很有主见,在选择继位者这个重大事情方面不会听他母亲的,金匮之盟可能是赵光义继位后编造的段子。
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CDer:001184068
发表于 2020-11-16 19:55 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

吕振雨 发表于 2020-11-16 19:50
赵匡胤这个人很有主见,在选择继位者这个重大事情方面不会听他母亲的,金匮之盟可能是赵光义继位后编造的 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2653681&extra=&page=2
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-11-16 19:57 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

吕振雨 发表于 2020-11-16 19:50
赵匡胤这个人很有主见,在选择继位者这个重大事情方面不会听他母亲的,金匮之盟可能是赵光义继位后编造的 ...

他生前没有立太子,对他的弟弟确实栽培较多。当然,金匮之盟确实有争议。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-16 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 19:55
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2653681&extra=&page=2

古代时预期最高寿命是60岁,60甲子,50知天命,40不惑,70古来稀,如果赵匡胤想要自己儿子接班,肯定会选一个大臣来辅佐自己儿子来对抗赵光义,同时削弱赵光义的权力,这个人最好就是赵普,而赵匡胤选择把赵普外放,就是想为赵光义接班扫清障碍,如果赵匡胤不想让赵光义接班,他肯定会在军队行政上进行安排,以赵匡胤的能力不会做不到,而让赵光义掌握这方面权利。
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CDer:000973811
发表于 2020-11-16 21:10 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

本帖最后由 chy15 于 2020-11-16 21:16 编辑
吕振雨 发表于 2020-11-16 19:50
赵匡胤这个人很有主见,在选择继位者这个重大事情方面不会听他母亲的,金匮之盟可能是赵光义继位后编造的 ...


金匮之盟最大的疑点就是赵二继位六年之后 才搬出来。
太平兴国四年七月,高粱河大败,赵二和大军走散,途中发生了拥立赵德昭事件,接着赵德昭被逼自杀;
太平兴国六年三月,赵德芳死的不明不白,
太平兴国六年九月,赵普献“金匮之约”,接着,赵二升赵普为司徒兼侍中,封为梁国公。(赵普以此复相,赵二以此巩固合法性)
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CDer:000160147
发表于 2020-11-16 21:36 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

吕振雨 发表于 2020-11-16 18:53
实际上商国早中期,都是哥哥死了传弟弟,弟弟死了传哥哥儿子,哥哥带弟弟,弟弟培养哥哥儿子,传帮带,有更 ...

商这个制度存在很大问题,最小的弟弟死后,是传位最大的哥哥儿子还是自己儿子,经常出争端。


比如商汤的儿子外丙、仲任继位后,王位传回老大的儿子太甲。太甲的儿子沃丁死后,传弟弟太庚。太庚没有把王位还给哥哥沃丁的后代,而是相继传给儿子小甲、雍己、太戊。太戊死后传给儿子仲丁,没有传给哥哥小甲、雍己的儿子。仲丁死后传给弟弟外壬、何亶甲。何亶甲死后把王位还给哥哥仲丁的儿子报乙。报乙死后,王位传承比较怪,先是报乙儿子祖辛继位,然后传给弟弟沃甲,弟弟沃甲传给哥哥祖辛的儿子祖丁,祖丁则传给叔叔沃甲的儿子、自己的堂弟南庚,南庚传给祖丁的儿子阳甲,这样在一对兄弟及其子孙间彼此相互传位4次。总计商朝从上一代向下一代的王位传承中,除了父子直接传承外,哥哥传位给弟弟,最后弟弟再传回哥哥的儿子的,一共3次。哥哥传位给弟弟,最后弟弟直接传自己儿子的,一共5次。特殊的,堂兄传堂弟,堂弟传回堂兄儿子的,1次。
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CDer:001184068
发表于 2020-11-16 21:39 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

chy15 发表于 2020-11-16 21:10
金匮之盟最大的疑点就是赵二继位六年之后 才搬出来。
太平兴国四年七月,高粱河大败,赵二和大军走散 ...

金匮之盟疑点重重,但是不知为何赵大自始至终给儿子连王都没有封,赵德昭都二十多岁了。
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发表于 2020-11-16 22:11 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 19:22
光绪病危时慈禧也病危了,不知道为什么慈禧会立溥仪而不是直接立载沣?我又想起了之前讨论很久的一个关于 ...

立载沣的话,隆裕皇后的地位就很尴尬了
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发表于 2020-11-16 22:17 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

国务顾问 发表于 2020-11-16 22:11
立载沣的话,隆裕皇后的地位就很尴尬了

如果因为这个,参考同治帝死后载湉继位。
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 楼主| 发表于 2020-11-17 00:27 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 22:17
如果因为这个,参考同治帝死后载湉继位。

阿鲁特皇后殉葬
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发表于 2020-11-17 01:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
大理段思良。
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发表于 2020-11-17 02:39 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

幽燕狂士 发表于 2020-11-16 15:35
不是皇太叔的皇叔继位的,除了刘备(待考)和朱棣,也不多见吧?

知道答案,还问个毛??
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发表于 2020-11-17 03:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-11-16 21:36
商这个制度存在很大问题,最小的弟弟死后,是传位最大的哥哥儿子还是自己儿子,经常出争端。



一般是传位给上位王的长子,确保隔代一直会在第一位王的长子一系传承下去,原来长子的长子,长子的长子,长子的长子,等等。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-17 03:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 21:39
金匮之盟疑点重重,但是不知为何赵大自始至终给儿子连王都没有封,赵德昭都二十多岁了。

因为没准备让他继位,另外赵匡胤是准备公天下的,封自己其余儿子为王的是私天下,柳宗元的封建论,朱元璋辩解说自己是为了天下稳定,才封建藩王,不是主要为了私其家。
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 楼主| 发表于 2020-11-17 07:50 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?


我百度了一下,他是皇叔继位,不过,不是皇太叔。
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发表于 2020-11-17 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
皇叔继位的,大金国也有一位吧
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发表于 2020-11-17 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2020-11-16 17:21
大明八年(464年),孝武帝刘骏过世后,继位的前废帝刘子业颇为凶暴。刘子业杀害了叔祖父刘义恭,又猜忌 ...

刘宋感觉和北齐一样疯。
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CDer:001184068
发表于 2020-11-17 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-11-17 03:18
因为没准备让他继位,另外赵匡胤是准备公天下的,封自己其余儿子为王的是私天下,柳宗元的封建论,朱元璋 ...

公天下?如何公?效法尧舜?
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CDer:000532178
发表于 2020-11-17 10:50 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

幽燕狂士 发表于 2020-11-16 18:30
汉朝那俩小皇帝,当时就有人认为不是刘家的种。李旦同志确实是皇叔。不过,李重茂先生虽然是李家的种,然 ...

李重茂是韦后立上的傀儡,韦后倒了他就一无是处直接被太平公主从皇位上揪下来了
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CDer:001129273
发表于 2020-11-17 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得楼主的例子本身也很勉强。
立这个这个皇太叔未必是皇帝本人的意思,而且皇帝还病危。
如果是在任皇帝自愿、健康且头脑清醒的条件下立的,则更名副其实。
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CDer:000771389
发表于 2020-11-17 11:19 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

chy15 发表于 2020-11-16 13:31
某皇叔把持大权,然后毒死皇帝继位,应该不少。

北齐高家擅长。。。。。。。。。。。。。。。
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CDer:000771389
发表于 2020-11-17 11:21 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 16:59
被杀的那位嗜血好杀,很多叔辈皇族都被他杀掉了。

仅凭字面描述,我以为说的是朱允文。。。。。。。。。。。。
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CDer:000532178
发表于 2020-11-17 11:26 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 19:04
相对来说李成器就显得很与众不同了。

识时务,当时李隆基手里人脉军权都有,而他除了个李旦长子的身份啥都没有,真要抢的话一点戏都没有,不如让给李隆基,自己当个亲王还能享乐
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CDer:000025899
发表于 2020-11-17 11:31 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

  唐代宦官多次废立皇帝,朝堂党争激烈,边军强大,中枢的权威低微。宋代因此改弦易张,又导致对外战争屡屡失败。放在宋初,改革者如何知道后世有这么严重的后果呢?
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CDer:000973811
发表于 2020-11-17 11:39 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 22:17
如果因为这个,参考同治帝死后载湉继位。

载湉继位,慈禧作为太后天然高一辈,容易把持大权,而载沣继位,隆裕皇后只是嫂子,不能起到制衡作用了。
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CDer:000771389
发表于 2020-11-17 14:41 | 显示全部楼层

RE: 除了唐宣宗,我国历史上还有被立为皇太叔并顺利登位的吗?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-11-16 19:14
叔父摄政王、皇叔父摄政王、皇父摄政王多尔衮,应该是比皇太叔更进一步了。前段时间的电视剧《长安诺》里 ...

因为你的帖子,我去看了一下《长安诺》。。。。。我去,这开头,简直就是复刻了一遍《孝庄秘史》啊。。。。太山寨了,里边王琳几乎连台词都是翻版了斯琴高娃的阿巴亥。。。。。

我被雷的外焦里嫩的。。。。。。就差撒黑胡椒了。。。。。
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CDer:001184068
发表于 2020-11-17 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2020-11-17 11:39
载湉继位,慈禧作为太后天然高一辈,容易把持大权,而载沣继位,隆裕皇后只是嫂子,不能起到制衡作用了。

慈禧有权谋有智慧,然而私心太重!
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