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豫东战役的探讨

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CDer:001124119
发表于 2020-11-15 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
纯属胡说八道,豫东战役是当时空前的大胜利,此战之后南线我军我完全掌握了主动权。而以歼灭对方部队为胜利标志,三年解放战争国民党军队在大陆上几乎没取得过值得一提的胜利,最多是没被解放军歼灭或击退解放军。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 16:27 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

赫鲁晓夫2 发表于 2020-11-15 16:15
纯属胡说八道,豫东战役是当时空前的大胜利,此战之后南线我军我完全掌握了主动权。而以歼灭对方部队为胜利 ...

请看我的第六条
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CDer:001124119
发表于 2020-11-15 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 16:27
请看我的第六条

明褒实贬,战果上怎么没有胜利?
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CDer:001136062
发表于 2020-11-15 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄百韬的部队战斗力挺强的,后来在碾庄,粟裕差点没啃动,黄带兵好像军纪颇为严格。
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CDer:001124119
发表于 2020-11-15 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
豫东战役歼灭国民党军两个整编师,国民党军歼灭了多少解放军?
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CDer:001167452
发表于 2020-11-15 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 16:00
还有你这么厚颜无耻之人,赶了还不走,我说的是基层官兵的技战术水平,到你这儿就各方面都不如了?

毛说的士兵技战水平也远高于国民党,毛了解情况。这些都在八年抗战中打出来的。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-15 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-11-15 15:57
明末清初清军是唯一真正有组织有执行力能够终结乱局的集团,否则地主阶级也不会投靠清廷了。

组织执行力是一点点来的,大清国一开始也很小。
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CDer:000176851
发表于 2020-11-15 18:19 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

超级空中堡垒72 发表于 2020-11-15 16:41
黄百韬的部队战斗力挺强的,后来在碾庄,粟裕差点没啃动,黄带兵好像军纪颇为严格。

25军在国军里面只能算中等偏上,不过黄百韬的能力确实不错
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CDer:000467531
发表于 2020-11-15 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 13:46
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

扯吧,没赢过几次战斗,还远超。
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发表于 2020-11-15 19:24 | 显示全部楼层
王外马甲的《战场上的蒲公英》,对豫东战役有生动描写,实事求是的讲当时的华野在技战术上和火力装备上比国民党的主力兵团还是有一点差距的,同时又是在外线作战,后勤压力不小,最后撤退的时候也是比较危险,但是全歼了区寿年,重创了黄百韬,怎么看也是共产党大胜,接下来的济南战役,徐州方面始终就不敢大规模增援了
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CDer:000603133
发表于 2020-11-15 19:35 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

本帖最后由 Swift80 于 2020-11-15 19:37 编辑
吕振雨 发表于 2020-11-15 13:32
城池被攻占,大量部队被歼灭,兵团司令被俘,严重打击了敌人的信心,这还不算胜利,作战范围很广,锻炼了各 ...


在土地革命战争时期,红军1、4方面军的战术水平就已经超过了大部分国民党军
红军运动战巅峰时期很强的,但经过长征、西征损耗,到抗日战争时期撒豆成兵转为游击战扩展根据地,这个能力实际又下降了

解放战争时期又开始重新进行战役战术能力的塑造,很快就又起来了
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CDer:001167343
发表于 2020-11-15 19:42 | 显示全部楼层


豫东光是邱兵团就要补充上万兵源,其他的不用说了。

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发表于 2020-11-15 19:49 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

老娘舅000 发表于 2020-11-15 19:42
豫东光是邱兵团就要补充上万兵源,其他的不用说了。

1、解放军有俘虏补充到中原国民党军,不知道数目多少
2、邱清泉兵团补充15000人后备兵员,确实不少

顺便,字是真不错,给书法点赞
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发表于 2020-11-15 20:00 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

Swift80 发表于 2020-11-15 19:49
1、解放军有俘虏补充到中原国民党军,不知道数目多少
2、邱清泉兵团补充15000人后备兵员,确实不少



1,那些本就是前面被俘的解放战士,再次回归果军。不久后又再次回归我军。
2,华野以3万的代价换9万,怎么看都是赚的。

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CDer:000467531
发表于 2020-11-15 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
一二四都是胡扯,说国军更团结更是突破了次元壁的扯谈,连常公都不敢这么扯。
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发表于 2020-11-15 21:34 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

老娘舅000 发表于 2020-11-15 20:00
1,那些本就是前面被俘的解放战士,再次回归果军。不久后又再次回归我军。
2,华野以3万的代价换9万 ...

百度百科写的是歼敌5万,可能没算开封攻城
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CDer:001077715
发表于 2020-11-15 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
国军技战术优秀指挥艺术高超。勇敢善战,歼敌过亿 ,胜利转进台湾
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CDer:001167452
发表于 2020-11-16 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-11-15 19:35
在土地革命战争时期,红军1、4方面军的战术水平就已经超过了大部分国民党军
红军运动战巅峰时期很强的 ...

民族精神激励下入伍的战士能力更高,外战更好打,总的来说能力一直是在不断提高的,不存在降低,红一方面军到陕北还剩下六千人,四方面军还剩下一万余人,用毛的话两万五千里长征还剩两万五千人,经过抗日战争,基本消耗完了。
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发表于 2020-11-16 07:38 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吕振雨 发表于 2020-11-16 01:03
民族精神激励下入伍的战士能力更高,外战更好打,总的来说能力一直是在不断提高的,不存在降低,红一方面 ...

红一方面军到陕北还剩下六千人,四方面军还剩下一万余人?不对吧?四方面军至少有3万多人,其中三个军2万多去了河西走廊而已,还有两个军留在陕北
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CDer:001167452
发表于 2020-11-16 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-11-16 07:38
红一方面军到陕北还剩下六千人,四方面军还剩下一万余人?不对吧?四方面军至少有3万多人,其中三个军2万 ...

毛说这句话时西路军已经基本全军覆没,长征的结束应该是西安事变的完全和平解决。
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CDer:001164806
发表于 2020-11-16 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事训练士兵军事素质确实高于解放军,但政治素质差,胜利的时候可以,失败的时候就跑掉的,这是陈毅开会讲果军被俘人员参军情况的时候说的,后来越战越强是因为大量果军士兵的加入。
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发表于 2020-11-16 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事训练士兵军事素质确实高于解放军,但政治素质差,胜利的时候可以,失败的时候就跑掉的,这是陈毅开会讲果军被俘人员参军情况的时候说的,后来越战越强是因为大量果军士兵的加入。
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发表于 2020-11-16 09:22 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

Swift80 发表于 2020-11-15 21:34
百度百科写的是歼敌5万,可能没算开封攻城

因为林粉想强行把陈唐兵团的3,8纵分离开来,企图削弱豫东战役的战果。但是 陈唐兵团的3,8纵已经在豫东战役之前已经归建粟裕指挥了,3,8纵在豫东战役中也是和粟裕1纵等一起行动的。
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CDer:000227262
发表于 2020-11-16 10:04 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

本帖最后由 yuppppp 于 2020-11-16 10:06 编辑


            
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发表于 2020-11-16 11:13 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

白少流 发表于 2020-11-16 07:38
红一方面军到陕北还剩下六千人,四方面军还剩下一万余人?不对吧?四方面军至少有3万多人,其中三个军2万 ...

四方面军去河西的是2.1万,留下的两个军合计1.3万
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发表于 2020-11-16 17:33 | 显示全部楼层
豫东战役,也叫开封、睢杞战役。
开封战役,歼灭开封守敌三万余人,加上阻击援敌的战绩,共歼敌约四万人。
豫东战役的第二阶段——睢杞战役胜利结束,我继开封战役之后,又歼敌五万余人。
经过开封、睢杞两个阶段共二十个昼夜的连续作战,我军全歼敌人一个兵团部、两个整编师部、四个正规旅、两个保安旅、一个正规团和三个保安团,并歼灭其他援敌一部,共九万余人。
华野外线兵团包括第1、第3、第4、第6、第8、第10纵队和两广纵队、特种兵纵队。

5万还是9万,清清楚楚。
陈唐是不是华野一部,清清楚楚。
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CDer:000176851
发表于 2020-11-16 18:22 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吕振雨 发表于 2020-11-16 07:48
毛说这句话时西路军已经基本全军覆没,长征的结束应该是西安事变的完全和平解决。

西安事变完全和平解决之时红一方面军早就发展到2万多人了
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CDer:000176851
发表于 2020-11-16 18:23 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

kasabulanka 发表于 2020-11-16 11:13
四方面军去河西的是2.1万,留下的两个军合计1.3万

四方面军去河西的是红5、9、30军合计2.1万,留下的两个军是红4、32军合计1.3万
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CDer:000243408
发表于 2020-11-16 18:49 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

老娘舅000 发表于 2020-11-16 17:33
豫东战役,也叫开封、睢杞战役。
开封战役,歼灭开封守敌三万余人,加上阻击援敌的战绩,共歼敌约四万人。 ...

前面两个搞笑的。
一个说国军怎么怎么厉害,到济南战役的时候连个屁都不敢放了
一个说粟裕归晋冀鲁豫野战军管,就差说是dxp指挥的了。
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发表于 2020-11-16 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-11-16 18:22
西安事变完全和平解决之时红一方面军早就发展到2万多人了

毛当年在庐山还说过号称四万八实际上三万二。
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发表于 2020-11-16 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
weizhou 发表于 2020-11-16 18:49
前面两个搞笑的。
一个说国军怎么怎么厉害,到济南战役的时候连个屁都不敢放了
一个说粟裕归晋冀鲁豫野 ...

隶属是没问题的,中原战场南线作战总要有个统一指挥的,这样才能拧成一股绳打大仗,毛看的明白。
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发表于 2020-11-16 19:19 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

weizhou 发表于 2020-11-16 18:49
前面两个搞笑的。
一个说国军怎么怎么厉害,到济南战役的时候连个屁都不敢放了
一个说粟裕归晋冀鲁豫野 ...

五官争功 见荣誉就上
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CDer:001167343
发表于 2020-11-16 19:32 | 显示全部楼层
苏北兵团以归陈、粟指挥为宜。
请即令陈(士榘)、唐(亮)率三、八两纵迅速东进,直达汴徐线附近,接受粟裕指挥,协力歼击五军。
已抽调五个团补充粟兵团及十纵。
粟裕全权指挥一、三、四、六、八及[中原]十一纵之作战,并指挥许、谭在津浦线上之配合作战。
粟裕主力(包括十纵)位于开封周围地区监视邱沈等部,准备以一、四、六等三个纵队及特纵歼击张轸兵团,或以全力歼击邱沈等部。


豫东时,粟裕能掌控的兵力,清清楚楚。
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CDer:000563720
发表于 2020-11-16 20:15 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

老娘舅000 发表于 2020-11-16 19:32
苏北兵团以归陈、粟指挥为宜。
请即令陈(士榘)、唐(亮)率三、八两纵迅速东进,直达汴徐线附近,接受粟 ...

早就让你写篇文系统记述一下豫东会战,你看这人多嘴杂事实乱的
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CDer:001167343
发表于 2020-11-16 20:23 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

射声 发表于 2020-11-16 20:15
早就让你写篇文系统记述一下豫东会战,你看这人多嘴杂事实乱的

粟裕回忆录的豫东之战就很好,无须多言了。再说写了还是有人不认可。
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发表于 2020-11-16 22:51 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吕振雨 发表于 2020-11-16 19:06
毛当年在庐山还说过号称四万八实际上三万二。

那是包括3个方面军的总数
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发表于 2020-11-17 10:39 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

白少流 发表于 2020-11-16 18:23
四方面军去河西的是红5、9、30军合计2.1万,留下的两个军是红4、32军合计1.3万

留下来的是4军和31军,32军是原红九军团改编的,编入二方面军。
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CDer:000272767
发表于 2020-11-18 15:33 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吃掉的区兵团,整个战役基本得了是共军主动,而后国军就组建大后团并且不敢与共军野战。这国军占优?至于所说的国军更团结,呵呵。
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CDer:000960127
发表于 2020-11-19 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
豫东战役就是淮海的预演,打掉了区寿年兵团,青年军217师也完蛋了,第三快速纵队和黄伯韬兵团一起受到重创,战后第三快速纵队基本丧失战斗力了,打掉一个省会,一个美械主力师全军覆没,一个机械化部队被打得大残,这还叫不是大胜?豫东战役另一个后果就是黄伯韬抢功,邱清泉拼了老命救援还挨骂,导致淮海时黄伯韬被围攻邱清泉就磨洋工了,直接给淮海惨败埋下了伏笔。(这场战役写得最好的楼上也有人推荐就是《战场上的蒲公英》)
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CDer:001169049
发表于 2020-11-19 16:07 | 显示全部楼层
豫东战役可以说是最能体现粟裕大将指挥艺术的一场战役了。
它不像苏中战役一样,打完了中央来电问问就过了,
也不像辽沈淮海这种从头到尾中央都参与的大战,
也不像济南战役这种中央连攻城指挥都指定的战役。
豫东战役从开始的打五军不成改打开封,到最后黄百韬兵团
意外加入战场,完全体现了粟將随机应变胆大心细的高超指挥艺术。
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