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豫东战役的探讨

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发表于 2020-11-15 10:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近看了不少豫东战役的资料,有了几点感触:
一,就整体表现而言,国军打的更好,勇猛顽强,配合密切,互相支援,国军士兵的技战术水平要高出共军一大截,国军也没有出现其他战场见死不救的问题。
二,共军在此战中暴露了很多问题,也说明了不是铁板一块,某些部队阻击不力,某些部队知情不报,给战局造成了很大的影响,就这一方面而言,远不如国军更加团结。
三,此战打的极为惊险,是少有的没有预备队的战役,几乎把兵力用到了极限。
四,关于胜负,虽说双方都称之为大捷,现在有历史学者称之为惨胜,其实我看但就战役的战果和损失而言,应该是国军更占优势。
五,我个人觉得这是粟裕同志指挥的最好的一场战役,而不是后来的淮海,把他的军事指挥才能发挥到了极致。
六,我个人认为,虽说这场战役从战果上而言,并没有取得胜利,但是战略上却取得了很大的胜利,从此国军再也不敢一个兵团单独作战了,再也不敢轻易跟共军野 战了,彻底领教了共军围点打援的厉害,从此真的害怕了,一方面是部队龟缩在一起,另一方面是不敢去轻易救援别人了,为后来的战争打下了坚实的基础
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 楼主| 发表于 2020-11-15 10:11 | 显示全部楼层
还有一个方面,通过此次战役,华野的将领们也彻底了解到了粟裕同志的指挥风格,知道以后的仗怎么打了
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CDer:001092427
发表于 2020-11-15 10:22 | 显示全部楼层
三千发炮弹打不动----------
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发表于 2020-11-15 11:58 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

鹿乡约 发表于 2020-11-15 10:22
三千发炮弹打不动----------

这个是什么梗?排炮不动,必是十纵?
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CDer:000021995
发表于 2020-11-15 13:27 | 显示全部楼层
能不能把资料罗列一下,我学习一下
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CDer:001167452
发表于 2020-11-15 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
城池被攻占,大量部队被歼灭,兵团司令被俘,严重打击了敌人的信心,这还不算胜利,作战范围很广,锻炼了各部队的协同能力,中国人民军队的战术能力从一开始就比国民党军队高,中国人民军队是八年抗战直接面对敌人积极作战打出来的。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 13:44 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

白少流 发表于 2020-11-15 11:58
这个是什么梗?排炮不动,必是十纵?

十纵防守能力比较好,所以经常打阻援,俗话说经常啃骨头没肉吃,十纵意见很大,济南战役宋时轮反复争取,才拿到攻坚的机会,发了一次财
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 楼主| 发表于 2020-11-15 13:46 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吕振雨 发表于 2020-11-15 13:32
城池被攻占,大量部队被歼灭,兵团司令被俘,严重打击了敌人的信心,这还不算胜利,作战范围很广,锻炼了各 ...

解放战争中前期,国军部队尤其是五大王牌的技战术水平,远超共军
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 楼主| 发表于 2020-11-15 13:46 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吕振雨 发表于 2020-11-15 13:32
城池被攻占,大量部队被歼灭,兵团司令被俘,严重打击了敌人的信心,这还不算胜利,作战范围很广,锻炼了各 ...

国军自己看来,收复了失地,重创了共军,何尝不是胜利呢
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 楼主| 发表于 2020-11-15 13:49 | 显示全部楼层
豫东战役可以说是解放战争的转折点
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CDer:001181098
发表于 2020-11-15 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
解放军打正规战是有个过程的
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发表于 2020-11-15 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
不论全面进攻还是重点进攻,那个年代始终是炮党在控局。解放战争初期,炮党不论部队规模、装备质量、训练水平、保障条件,几乎所有的方面,除了人心向背都远超土共。现在的人把革命真当成请客吃饭了,要知道老人家根本没想到炮党居然三四年就完蛋了。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 14:11 | 显示全部楼层
豫东战役本来是想吃掉区寿年,快吃完了,结果许和尚放水,把黄百韬放了进来,粟裕接着吃黄百韬,谁知道中野更厉害,直接就划水
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CDer:001092427
发表于 2020-11-15 14:45 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

白少流 发表于 2020-11-15 11:58
这个是什么梗?排炮不动,必是十纵?

https://www.iqiyi.com/v_19be6612l5g.html
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发表于 2020-11-15 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
总体来看,华野的技战术水平低于东野。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-15 15:02 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 13:46
解放战争中前期,国军部队尤其是五大王牌的技战术水平,远超共军

远超还被大量被歼,这岂不是没god理,god不佑,天是华夏民族的传统信仰,华夏教,中国的天和西方的god谁厉害,总的来说华夏文化是优于西方文化的,天兵,天朝,天若有情天亦老。
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发表于 2020-11-15 15:03 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 13:46
国军自己看来,收复了失地,重创了共军,何尝不是胜利呢

打仗敌我都会有损失,国民党损失更大,中国人民军队因为重视发展生产政权组织强制度优秀补充能力更强。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 15:06 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吕振雨 发表于 2020-11-15 15:02
远超还被大量被歼,这岂不是没god理,god不佑,天是华夏民族的传统信仰,华夏教,中国的天和西方的god谁 ...

如果你不懂军事,请一边凉快去
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发表于 2020-11-15 15:07 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

超级空中堡垒72 发表于 2020-11-15 14:56
总体来看,华野的技战术水平低于东野。

用战果说话,看关内中国人民军队和东北中国人民军队野战攻坚能力。
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发表于 2020-11-15 15:07 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 15:06
如果你不懂军事,请一边凉快去

我非常懂。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 15:13 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

超级空中堡垒72 发表于 2020-11-15 14:56
总体来看,华野的技战术水平低于东野。

主要是华野一直在运动战,并没有机会进行认真的整训,到了48年初才有机会在濮阳进行整训,反观东野,在辽沈之前,并没有打什么恶仗,一直在扩军备战,当然了,林总的军事训练确实有一手,三三制搞得很扎实
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发表于 2020-11-15 15:14 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

本帖最后由 吕振雨 于 2020-11-15 15:17 编辑
孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 14:11
豫东战役本来是想吃掉区寿年,快吃完了,结果许和尚放水,把黄百韬放了进来,粟裕接着吃黄百韬,谁知道中野 ...


一开始是准备攻打开封,调动敌人,创造机会,歼灭国民党第五军,后来情况先搞欧寿年更好,欧寿年基本消灭完了,看能不能发扬连续作战再歼灭个黄百韬,分析有比较大的机会能成功,于是抓住战机就做了,晋冀鲁豫野战军参战部队尽力了,晋冀鲁豫野战军总部下辖的粟裕兵团也尽力了,后来粟裕兵团就跑着回山东了,那里已经具备了发动济徐战役的新条件,需要他们,快速打下济南后,粟裕一直念念不忘的消灭黄百韬,和毛共同策划了小淮海战役。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 15:14 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨


懂军事还能一堆外行话
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发表于 2020-11-15 15:15 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 15:14
懂军事还能一堆外行话

一堆内行话,民族心理对战争胜负具有重要影响,保卫民族文化。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 15:16 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吕振雨 发表于 2020-11-15 15:15
一堆内行话,民族心理对战争胜负具有重要影响,保卫民族文化。

不是告诉你了吗,扯这些虚的,一边凉快去,国民党就不是中华民族吗?
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发表于 2020-11-15 15:17 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

本帖最后由 吕振雨 于 2020-11-15 15:20 编辑
孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 15:16
不是告诉你了吗,扯这些虚的,一边凉快去,国民党就不是中华民族吗?


蒋介石遗嘱,毛是看了的,毛的遗言,一生就干两件事,两件事都没完,都要交给后人,最后一句只有天知道。
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发表于 2020-11-15 15:18 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 15:16
不是告诉你了吗,扯这些虚的,一边凉快去,国民党就不是中华民族吗?

我们信天,要造新华,国民党信god,要走西式民主。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 15:20 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吕振雨 发表于 2020-11-15 15:18
我们信天,要造新华,国民党信god,要走西式民主。

行了,没人陪你扯淡抬杠,谈军事欢迎,抬杠扯淡请滚蛋
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发表于 2020-11-15 15:21 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 15:20
行了,没人陪你扯淡抬杠,谈军事欢迎,抬杠扯淡请滚蛋

军事和政治紧密相关。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 15:22 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吕振雨 发表于 2020-11-15 15:21
军事和政治紧密相关。

看我口型:gun
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CDer:001167452
发表于 2020-11-15 15:24 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

本帖最后由 吕振雨 于 2020-11-15 15:25 编辑


政治上的高度总的来说也就决定了军事上的高度,军事要靠政治进行动员,再说一次中国人民军队的组织能力战术能力将领能力统帅能力远高于国民党军,这也就是为什么取得战争胜利的重要原因之一,一直和敌人作战由小到大八年抗战打出来的军队比在西南后方的军队战斗力强。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 15:29 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吕振雨 发表于 2020-11-15 15:24
政治上的高度总的来说也就决定了军事上的高度,军事要靠政治进行动员,再说一次中国人民军队的组织能力 ...

不是说了吗,你又不懂军事,就不要在这里扯虚的了,出门右转不送
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CDer:001167452
发表于 2020-11-15 15:31 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 15:29
不是说了吗,你又不懂军事,就不要在这里扯虚的了,出门右转不送

说中国人民军队在基本各方面都不如国民党军的最后国民党还输了的人竟然懂军事。
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发表于 2020-11-15 15:34 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

不夜城下 发表于 2020-11-15 14:05
不论全面进攻还是重点进攻,那个年代始终是炮党在控局。解放战争初期,炮党不论部队规模、装备质量、训练水 ...

光靠人心是不够的,华夏民族能取得胜利,历次异族入侵,如清军一路从北屠到南,清军有人心,要是光有人心够历次起义清军早就完了,要有优秀的领导,不断提高个人能力,正确的方案,发展生产,不断扩大自己,打击敌人。
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发表于 2020-11-15 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-11-15 15:16
不是告诉你了吗,扯这些虚的,一边凉快去,国民党就不是中华民族吗?

炮党就是个伪装成政党的帮会,还真的不能代表中华民族
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发表于 2020-11-15 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-11-15 15:34
光靠人心是不够的,华夏民族能取得胜利,历次异族入侵,如清军一路从北屠到南,清军有人心,要是光有人心 ...

明末清初清军是唯一真正有组织有执行力能够终结乱局的集团,否则地主阶级也不会投靠清廷了。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 15:59 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

不夜城下 发表于 2020-11-15 15:55
炮党就是个伪装成政党的帮会,还真的不能代表中华民族

这就不要瞎扯了
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 楼主| 发表于 2020-11-15 16:00 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

吕振雨 发表于 2020-11-15 15:31
说中国人民军队在基本各方面都不如国民党军的最后国民党还输了的人竟然懂军事。

还有你这么厚颜无耻之人,赶了还不走,我说的是基层官兵的技战术水平,到你这儿就各方面都不如了?
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发表于 2020-11-15 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-11-15 15:34
光靠人心是不够的,华夏民族能取得胜利,历次异族入侵,如清军一路从北屠到南,清军有人心,要是光有人心 ...

人心可用,还必须知道怎么用才行。炮党不是不知道人心的重要,奈何这个假政党的基础和纲领完全是违背的,所以从抗战胜利接收那天开始,炮党就已经完蛋了。说实话,毛老人家也没想到炮党会烂到那种程度。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 16:01 | 显示全部楼层

RE: 豫东战役的探讨

不夜城下 发表于 2020-11-15 15:57
明末清初清军是唯一真正有组织有执行力能够终结乱局的集团,否则地主阶级也不会投靠清廷了。

不讨论豫东战役,扯假大空的,出门右转不送
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