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CDer:001124098 楼主: 沉默是金123
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[汽车资讯] 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

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CDer:000464337
发表于 2020-11-16 10:02 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

猎杀m1a2 发表于 2020-11-15 19:25
现在很不好的一点,就是一些人不知道出于什么心理,把底盘调校神秘化,神学化,啥解释不了的就拿“ ...

确实就是这么回事儿,简单说就是

(1)成本:越复杂的悬架性能越好,成本越高;
(2)技师:舍得花高工资聘用欧美大厂的老师傅;
(3)市场定位:瞄准哪个客户偏好,舒适运动不可兼得


以前国产品牌只造便宜车,成本和市场定位都不一样,不能放在一起比。红旗HS7(中国售价30多万)和奥迪Q7(欧洲售价45万),差了十几万,没有可比性
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CDer:000050630
发表于 2020-11-16 10:43 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

沉默是金123 发表于 2020-11-16 08:57
当初宝马i3,
宝马宣传 美国和德国 所有生产i3的工厂,全是太阳能风能水力发电供应。内饰也是环保材料天 ...

我说的是现况,i系列宝马放弃了很可惜
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CDer:001072735
发表于 2020-11-16 14:08 | 显示全部楼层
BMW对新能源一直比另外两位BA用心,当初的I8的确挺惊艳的,奈何身价太高不接地气。
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CDer:001050364
发表于 2020-11-16 16:31 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

猎杀m1a2 发表于 2020-11-16 09:50
“理念”这事,买来用一阵就会发现基本都是噱头。好好做好好开坚固耐用性能好舒适车才是有用的。
   ...

而且玩噱头设计贵啊。看看lc500就是。惊艳的设计需要大量成本支持,by suppa概念车和量产版。。至少对于a b级家用车成熟可靠比较重要了。不过说起来这代宝马挺机智的3系 4系分开做 要运动设计买4系。舒适3系。反而在成本控制和扩展市场效果更好
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CDer:000655697
发表于 2020-11-16 17:10 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

颜射 发表于 2020-11-15 13:53
燃油车禁售应该提前到2025,让BBA都去死

不能这么玩,太急躁就是反人类,电车相对于油车来说还是有很多不足的,大部分人目前还是从心理上拒绝电车的。
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CDer:000263772
发表于 2020-11-16 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2020-11-16 22:40 编辑
sword_aeolus 发表于 2020-11-16 10:02
确实就是这么回事儿,简单说就是

(1)成本:越复杂的悬架性能越好,成本越高;


    国内很多汽车媒体把调校神秘学化。怎么形容呢?打个比方,就好像把调校说成一个附魔过程似的,就好像同一个底盘拿去给吹捧的车企调校,能把底盘附魔上支撑+50%,接地+50%其它还没有负面影响这样意思。
    除了个别车评人,我看网评汽车几乎没有人搞明白调校是从属于设计的设计后过程,调校的目的,就是首先先调到设计目标的平衡状态,这个平衡状态就是上行程在设计行程内不会击穿(比如说一个悬挂,设计上行程60毫米,在设计载重遇到一个小于60毫米的起伏,结果悬挂顶胶了一下,就是悬挂击穿),下行程轮子回弹完再回到平衡位置,不会有余震(什么叫余震?就是明明坑都过去了,车子还要晃个一下两下的)─就要底盘的各种弹性部分的振动的周期能合成一个波,减震器刚好能把这个振波阻尼耗散掉。然后,经过路试验证了之后,再按照底盘风格取向再去调整各部分的参数,舍一部分性能,换取要表现得风格相关性能提高。

    一句话总结,调校是从属于设计的,不是独立于设计的,不是像很多车评网评那种能给车无代价“附魔”增加属性那样式的。
@广播电大文科生  @格兰菲迪  @沉默是金123 @第三轨道 @SXAJN
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CDer:000263772
发表于 2020-11-16 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
WSJ666666 发表于 2020-11-16 10:43
我说的是现况,i系列宝马放弃了很可惜

i8底盘构造设计用料是真的好。
三电只能说水平一般,功率不低但是效率低带来那个百公里电耗不好看。

宝马不需要太多在底盘上努力了,除非新的悬挂技术变革,否则i8底盘已经达到巅峰,但是三电还需要多多追赶。
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CDer:000263772
发表于 2020-11-16 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2020-11-16 16:31
而且玩噱头设计贵啊。看看lc500就是。惊艳的设计需要大量成本支持,by suppa概念车和量产版。。至少对于a ...

    LC500就论造型和底盘是真的和价格一样高级了。底盘真好,不过性能嘛,能花150万买这车真是真爱丰田了。
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CDer:001058359
发表于 2020-11-16 22:31 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-11-16 22:34 编辑
猎杀m1a2 发表于 2020-11-16 22:05
国内很多汽车媒体把调校神秘学化。怎么形容呢?打个比方,就好像把调校说成一个附魔过程似的,就好像 ...


调校是个经验活儿,除了基本的计算,设计外,大量的工作是靠有经验的工程师进行细微调节弹簧的弹性,减震的阻尼,各种连杆的数值,这个没法全靠电脑来完成,所以这个可以靠挖人来解决,钱就能搞定一切
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CDer:000263772
发表于 2020-11-16 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-11-16 22:31
调校是个经验活儿,除了基本的计算,设计外,大量的工作是靠有经验的工程师进行细微调节弹簧的弹性,减震 ...

  是的,调校有大量的场地路试,特别注重工程师的经验,虽然是个没啥创新的苦哈哈活,但只有做好了这个工作底盘研发才算完成。
  我看网评有太多人把这个工作理解成了给底盘附魔属性的含义,却不知这个工作是研发一个底盘到达设计预期的平衡状态的子过程。
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CDer:000263772
发表于 2020-11-16 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2020-11-16 16:31
而且玩噱头设计贵啊。看看lc500就是。惊艳的设计需要大量成本支持,by suppa概念车和量产版。。至少对于a ...

   其实“理念”这事,也不乏消费者买单。但是能买“理念”的人,会真心在意车本身么,更多是看品牌名气这些外在的。
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CDer:000263440
发表于 2020-11-16 23:25 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

猎杀m1a2 发表于 2020-11-16 22:05
国内很多汽车媒体把调校神秘学化。怎么形容呢?打个比方,就好像把调校说成一个附魔过程似的,就好 ...


你说的没错,但是设计水平也是有高低的,因为汽车的动态过程实际可以看作是一个N体的受迫振动,但是这种体系即使是理想的刚体体系都往往是无解的或者说没有解析解,如果考虑到材料的非线性和几何非线性还有约束条件的不明确(受力分析往往要做一定的简化但是实际上不可能存在理论力学式的刚体,理想铰接,理想固接等简单明了的边界条件),别说动力学即使是静力学问题都只有最简单的几个经典例子才有解析解,一般在设计的时候都要做一定的假设来进行简化,再用有限元程序去分析,那么怎么合理的去做假定做简化就考验设计人员的水平和经验了,而且大厂往往是有自己专属的分析软件的。然而不管怎样努力,理论计算必然没法完美的符合实际情况,而调教实际就是对理论计算结果的验证和测试,对实在没法计算明白的地方用实测数据去修正和改进,这是一个理论到实践实践再指导理论 的反复迭代的过程,这很考验厂家的长期技术积累。然而自主厂商缺乏长期技术数据的积累这点是摆在明面上的,而且往往急于求成每一款车的调教测试迭代所花的时间精力没有大厂多,人员水平也有差距,总体下来最终就造成了实际底盘体验差强人意,尤其是在高速或者激烈驾驶工况。
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CDer:000263772
发表于 2020-11-16 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-16 23:25
你说的没错,但是设计水平也是有高低的,因为汽车的动态过程实际可以看作是一个N体的受迫振动,但是这 ...


  没错,调校有大量的场地路试,特别注重工程师的经验,虽然是个没啥创新的苦哈哈活,但只有做好了这个工作底盘研发才算完成。
  我看网评有太多人把这个工作理解成了给底盘附魔属性的含义,却不知这个工作是研发一个底盘到达设计预期的平衡状态的子过程。
  自主品牌还在仿制底盘阶段确实是如你所说这样的,底盘的隔震滤震稳定总是有一个差强人意。奇瑞算是解决这个不足比较早的,然后是一长一比一吉一红。现在这几个企业都有自己的前后麦弗逊的底盘,从市售实车各项实测看已经完全不逊于同类合资底盘水平。现在还差的是用于豪华品牌的更高档,更多样底盘搭配更高档减震器的底盘调校,比如前后双叉臂搭配空气悬挂这样的,甚至,连乘用车空气悬挂都缺乏一流子系统供应商。
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CDer:000263440
发表于 2020-11-16 23:58 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

猎杀m1a2 发表于 2020-11-16 23:34
没错,调校有大量的场地路试,特别注重工程师的经验,虽然是个没啥创新的苦哈哈活,但只有做好了这个 ...

从我的体验看奇瑞肯定没怎么解决好,观致算是高级奇瑞了吧,用的技术肯定是奇瑞能达到的顶峰了,然而底盘跟合资车差距不是一般的大,高速稳定性,过坑过坎余震抑制和柔韧性差距很明显,我用来对比的科沃兹价格还比观致3低一大截,而且都是租来的车,观致里程数更少,车况更好。应该说观致车离达到你所说的平衡还有不小距离,更别说动态过程中的韧和润这些更高级的要求了
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发表于 2020-11-17 03:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-16 23:58
从我的体验看奇瑞肯定没怎么解决好,观致算是高级奇瑞了吧,用的技术肯定是奇瑞能达到的顶峰了,然而底盘 ...

   你有不少误区啊。
   高速稳定性好可不是底盘调校好。其一,高速稳定的车可以通过气动设计,降低车头升力去实现。其二,有一个很具有迷惑性的取巧方法,就是让转向主销有一定后倾角,这个后倾角在高速行驶时候会增加直线稳定性,但是这会增大过弯时的转向不足,合资大众朗逸/宝来,速腾,帕萨特/迈腾这些就喜欢玩第二点这个花招。
   韧劲,也是一个营销花招。承载式车身是不需要韧劲的,只需要刚性。韧劲强,在过交叉起伏时候可是会带来后半边扭来甩去的感觉的,承载式车身出现这种感觉,是一种很差的体验,也有害于操控,说明底盘刚性太差。
   
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发表于 2020-11-17 03:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-16 23:58
从我的体验看奇瑞肯定没怎么解决好,观致算是高级奇瑞了吧,用的技术肯定是奇瑞能达到的顶峰了,然而底盘 ...

   观致3这车没开过,比较稀有没朋友有这车没法试。所以不太好评论什么。提观致是这个底盘是奇瑞自己从头开发的底盘,用来举例。
  
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CDer:000263772
发表于 2020-11-17 03:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2020-11-17 03:49 编辑
SXAJN 发表于 2020-11-16 23:58
从我的体验看奇瑞肯定没怎么解决好,观致算是高级奇瑞了吧,用的技术肯定是奇瑞能达到的顶峰了,然而底盘 ...


   同样驱动形式,悬挂形式,重心布局,衡量一个好底盘是通过以下六个方面去量化:
   1过起伏时不会出现小起伏击穿上行程,过了起伏无余震。过交叉的起伏时,还要加上甩动越小者越优这一点。
   2制动时,方向仍可控,不会出现方向不可控也不会出现朝一边固定地跑偏。
   3转弯时,转向不足越小的越好。
   4转弯时,侧倾到底不会早于转向不足先发生。
   5直线行驶时只要双手正常握住方向盘,两边轮胎磨损胎压相同,即可保证直线行驶。
   6方向盘转动平顺响应精准没有明显涩感和虚位感。

    你前面说的“润”就是方向判的操作感,这确实属于成功的底盘调校要做到的基本项目之一。但是能感觉到韧劲,说明这个底盘很差─因为摇而不松,晃而不散的感觉,其实是因为车的各个杆,摆臂,方向机接头安装紧密但是车的扭转刚性低才会摇甩起来,要是摇之松垮,晃之散旷,那就是这些衬套接头件老化散了需要保养了。新车有“韧劲”并不好,意味着没什么操控性可言了。当然,这是说承载式车身,对于一些非承载式车身,由于需要越野和载重,是需要车身有韧劲的。韧劲与刚性本身就是矛盾的。大众丰田曾经就喜欢玩这套忽悠。

     而高速的“稳”感是不必要的除非跑车─因为驾驶员双手正常握着方向盘呢,调大转向销后倾角可以增稳,但也增加推头,实在是舍本逐末。这套花招就是合资大众擅长的了。
  

   
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CDer:001115915
发表于 2020-11-17 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-16 23:58
从我的体验看奇瑞肯定没怎么解决好,观致算是高级奇瑞了吧,用的技术肯定是奇瑞能达到的顶峰了,然而底盘 ...

所有国产“有些销量"A级车,,底盘水平都赶不上2014年的凯越(每年都座这车),,,而且差距还不小。。有些简直没法跟凯越比。。。
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CDer:001050364
发表于 2020-11-17 10:02 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

本帖最后由 幕隐夏 于 2020-11-17 10:04 编辑
猎杀m1a2 发表于 2020-11-16 22:20
LC500就论造型和底盘是真的和价格一样高级了。底盘真好,不过性能嘛,能花150万买这车真是真爱丰田了 ...


确实,还有那套5连杆拼的星形麦弗逊也是挺厉害的结构设计了,保证了舒适性和低轮距,性能反正gt吗。差不多得了v8 48v那套也还行。不是不能玩。不过买lc500的最多的反而是有钱的玩家。而不是没怎么玩车的有钱人。。挺微妙的。。。
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CDer:000263440
发表于 2020-11-17 10:51 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

猎杀m1a2 发表于 2020-11-17 03:45
同样驱动形式,悬挂形式,重心布局,衡量一个好底盘是通过以下六个方面去量化:
   1过起伏时不会出 ...

我说的韧是指悬挂的动态感受,更详细地说是过大坑或者坎的时候悬挂的感受,不是整车框架的变形。同样达到你所谓的平衡,也就是极限性能差距不大 的情况,但是如果画出两者悬挂动态的加速度时程曲线来,一个是锯齿状或者台阶状,另一个相对来说曲线更加光滑。可能对职业赛车手或者专业测试人员来说是能克服心理障碍把车开到极限的,一辆主观感受难开信心不足的车极限性能跟一辆主观感受好开的车一样的可能性确实是存在的,但是对于普通消费这来说,肯定会选择主观感受好的车,就像同样功率的发动机缸数越多越平顺一样,一样价格一样功率,甚至一样的百公里加速时间,谁会去选三缸机。再回到源头上来,自主车厂的设计研发人员的数学力学功底,测试调教人员的经验和能力,研发调教所能花费的时间和调动的资源都处于劣势,最终产品的极限性能也好,主观感受也好是不可能比合资品牌强的,唯一有可能 的是通过终端价格策略来田忌赛马取得一点比较性优势
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CDer:000263440
发表于 2020-11-17 12:03 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

脉动地球1 发表于 2020-11-17 09:38
所有国产“有些销量"A级车,,底盘水平都赶不上2014年的凯越(每年都座这车),,,而且差距还不小。。有些 ...


国货底盘都还没走出仿制阶段,仿的还都是人家十几二十年前的平台,怎么可能造出比原厂好的产品
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CDer:001105616
发表于 2020-11-17 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2020-11-15 09:33
感觉大佬对待新事物的态度
是让别人走在前面探路,等局势明朗了,利用自己强大的研发能力 或者用财力收购 ...

差不多是这样,大众已经控股国轩高科和江淮汽车了,一个电池一个电动汽车。早早布局了。
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CDer:000263772
发表于 2020-11-17 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-17 12:03
国货底盘都还没走出仿制阶段,仿的还都是人家十几二十年前的平台,怎么可能造出比原厂好的产品

  你俩是不是对于自主品牌了解还停留在5年前啊
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CDer:000263772
发表于 2020-11-17 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2020-11-17 10:02
确实,还有那套5连杆拼的星形麦弗逊也是挺厉害的结构设计了,保证了舒适性和低轮距,性能反正gt吗。差 ...

   其实就说理念,国产一点也不落后于欧美。比蔚鹏三家一样是集中式电子线路设计理念,但是除了小鹏真的拿来做噱头,比和蔚并没有把这个设计的存在做得让用户能感觉到。其实集中式电子线路设计现在做出来也还没有有相应的子系统能发挥出它的价值,特斯拉拿这个设计做逗你玩的付费解锁设计功能和没用的停车时可用方向盘打游戏就大受欢迎。大众拿这个做电子座舱尽管bug很多,则也没人说大众不行。。。
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发表于 2020-11-17 14:15 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

猎杀m1a2 发表于 2020-11-17 14:07
你俩是不是对于自主品牌了解还停留在5年前啊

问题合资品牌也没停留在五年前啊,我同事刚买的凯越的换代车英朗,裸车七万多,底盘素质吊打同价位国货毫无压力,难道现在自主品牌不用仿制底盘了?即使正向开发了几款底盘瞬间就能追平人家几十年的积累?
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发表于 2020-11-17 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-17 14:15
问题合资品牌也没停留在五年前啊,我同事刚买的凯越的换代车英朗,裸车七万多,底盘素质吊打同价位国货毫 ...

参数比不动,比玄学了
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发表于 2020-11-17 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2020-11-17 14:33 编辑
SXAJN 发表于 2020-11-17 14:15
问题合资品牌也没停留在五年前啊,我同事刚买的凯越的换代车英朗,裸车七万多,底盘素质吊打同价位国货毫 ...


   底盘已经达到天花板,没有进步空间,先到天花板者上不了天,后到者有机会平起平坐。
    比如,凯悦底盘不赖,但是英朗有什么提高么?再比如,十一代卡罗拉底盘刚性和紧致感都拉胯,十二代总算解决了。同时在售新老一代轩逸的底盘,水平如何,依旧还是那样拉胯。朗逸/宝来,操控舒适紧致感都还是那样差,就是投机取巧做出了方向盘稳感和韧劲感。
   而自主轿车,确实没有什么太多型号,但是底盘可有比上面这些畅销合资好的,比如领克03,这车底盘要操控有操控,要高速行驶的舒适有舒适,要刚性有刚性,要紧致感有紧致感。
   合资底盘素质吊打自主,你那是拿帝豪这样的作为自主品牌车型来对比了吧
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发表于 2020-11-17 14:40 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

WSJ666666 发表于 2020-11-17 14:27
参数比不动,比玄学了

比参数?比参数就能比出好坏来那自主品牌也不至于市场占有率连年下降了,变速箱发动机参数一个比一个亮眼,实际表现水平都是然并卵,更别说底盘这样没有明确参数可比的项目了
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发表于 2020-11-17 14:47 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

猎杀m1a2 发表于 2020-11-17 14:31
底盘已经达到天花板,没有进步空间,先到天花板者上不了天,后到者有机会平起平坐。
    比如,凯 ...

你猜的还挺准,我同事对比的还真是帝豪,价格差不多啊,领克03什么价,有可比性吗 ,差不都能买奥迪A3了,要不跟奥迪比比看?
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发表于 2020-11-17 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-17 14:40
比参数?比参数就能比出好坏来那自主品牌也不至于市场占有率连年下降了,变速箱发动机参数一个比一个亮眼 ...

  底盘好不好还真是比参数比出来的,只是这个参数是规范场地实车测试。
  给定气温,路面,通过五个测试来量化底盘好不好
   1:规定一个速度(如80时速),通过半圆形凸出减速带,车内座位上测量振动G值,通过后振动耗散效果等。当然,为了演示效果,放一杯水最直观。
   2,如上条件,通过交叉半圆形减速带。测量的还要加上水平加速度值数据。
   3,连续左右绕桩,测量最大通过速度。
   4,无侧倾弯道过弯,测试过弯角速度和最小转弯半径。
   5,麋鹿测试,测试综合的操控极限。
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发表于 2020-11-17 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-17 14:47
你猜的还挺准,我同事对比的还真是帝豪,价格差不多啊,领克03什么价,有可比性吗 ,差不都能买奥迪A3了 ...

  领克03低配自动就比朗逸和卡罗拉低配自动贵一万。2.0T中配也没有A3贵,2.0T高配四驱才接近A3,20万买个四驱自主比买个低配A3爽多了。
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发表于 2020-11-17 15:04 | 显示全部楼层

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猎杀m1a2 发表于 2020-11-17 14:53
领克03低配自动就比朗逸和卡罗拉低配自动贵一万。2.0T中配也没有A3贵,2.0T高配四驱才接近A3,20万买个 ...

奥迪A3骨折后最低配是不到15万的,而且差不多价位还有2.0T高功率君威,迈锐宝可以选,不管怎么样领克03显然不能拿去跟一半价格的英朗比
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CDer:000263772
发表于 2020-11-17 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-17 15:04
奥迪A3骨折后最低配是不到15万的,而且差不多价位还有2.0T高功率君威,迈锐宝可以选,不管怎么样领克03显 ...

  去哪买15万骨折价的A3?库存车清仓还是关系户价吧。
  高功君威是不错,但是领克03高配四驱底盘又好又是四驱,选哪个就看用车需求罗。
  
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发表于 2020-11-17 15:11 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

猎杀m1a2 发表于 2020-11-17 14:51
底盘好不好还真是比参数比出来的,只是这个参数是规范场地实车测试。
  给定气温,路面,通过五个测试 ...

你这是站着说话不腰疼,这些参数普通消费者根本无从获取,一没场地二没技术三没测试仪器,到头来还不是随厂家胡吹。还有80时速过减速带,你是认真的吗,还是说这个减速带不是日常常见的减速带,要不然别说水,连杯子都震碎了吧
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CDer:000263440
发表于 2020-11-17 15:27 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

猎杀m1a2 发表于 2020-11-17 15:09
去哪买15万骨折价的A3?库存车清仓还是关系户价吧。
  高功君威是不错,但是领克03高配四驱底盘又好又 ...

你是真不知道今年车市的惨象啊,除了两田以外就没有不打骨折的,以前车托之家的价格往往是北京上海这些拿不到的来吸引眼球,现在只要你去店里问只会比这还低,我同学去年买的A4就是这样的力度,奥迪全系打八折这都多少年的事情了。这行情是不是觉得BBA也近在咫尺了,真买你还想买自主车不

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发表于 2020-11-17 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-17 15:11
你这是站着说话不腰疼,这些参数普通消费者根本无从获取,一没场地二没技术三没测试仪器,到头来还不是随 ...

  震碎当然没那么夸张,除非是顶级空气悬挂,否则洒水是一定的。只是差的洒多,好的洒少。
   就是因为不懂,消费者容易被经销商和车企忽悠。不带字母的大众转向推头第一大,但是经销商就能把这忽悠成“高级感”。
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发表于 2020-11-17 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-17 15:27
你是真不知道今年车市的惨象啊,除了两田以外就没有不打骨折的,以前车托之家的价格往往是北京上海这些拿 ...

  市场突发状况那不是产品力能去抗衡的。拿库存车去打骨折甩卖那就是谁先占据市场份额谁厉害罗
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发表于 2020-11-17 15:47 | 显示全部楼层

RE: 转自汽车之家 宝马电动车的新闻。

猎杀m1a2 发表于 2020-11-17 15:33
震碎当然没那么夸张,除非是顶级空气悬挂,否则洒水是一定的。只是差的洒多,好的洒少。
   就是因为 ...

这些大厂坑爹产品有确实是有,但是整体实力强过自主品牌也是事实,各方面性能强到自主品牌无法企及的产品也是不少的,就是贵了点,对他们来说做好产品更多的可能是策略或者说良心问题,对自主品牌来说更多的还是能力问题,在这样的情况下溢价高一点也是正常,就像AMD整体雄起之前同性能的产品也得卖的比英特尔便宜
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发表于 2020-11-17 15:56 | 显示全部楼层
平淡无奇的技术指标,对比国产货没什么优势可言。
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发表于 2020-11-17 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-17 15:47
这些大厂坑爹产品有确实是有,但是整体实力强过自主品牌也是事实,各方面性能强到自主品牌无法企及的产品 ...

  在汽油车领域,都请出bba和吉利王了,自主车企确实没有产品确实能与之相提并论。
   但是在电车和混动领域,BBA的拿出来一看真的拉胯。
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