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[社会杂谈] 话说上海的垃圾分类实行的怎么样了?

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CDer:000265647
发表于 2020-11-16 08:31 | 显示全部楼层

RE: 话说上海的垃圾分类实行的怎么样了?

ceciliaa 发表于 2020-11-15 20:46
上海垃圾分类 就是一场自我感动式的表演,不看好。。

上海「史上最严」垃圾分类一周年了,目前成效如何 ...

文章里这个明显是一家之言

上海垃圾分类的出发点不是回收赚钱,而是简化垃圾处理方便环保。像文章里说的,垃圾回来堆三天,明显不足以让所有湿垃圾(特别是被塑料袋包裹的湿垃圾)发酵腐化。湿垃圾破袋单独清运,集中处理起来就方便多了。
至于嫌单烧干垃圾热值不够高,这根本不是什么问题。烧的时候按比例加入微生物处理过的湿垃圾余料就好,还降低了运输成本。
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CDer:001098253
发表于 2020-11-16 08:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 江南小城 于 2020-11-16 08:44 编辑

我所知道是嘉兴这边,小区里垃圾分类还有专人值守,去丢垃圾还要进行登记

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CDer:000265647
发表于 2020-11-16 08:44 | 显示全部楼层
另外之前担心的定时倒垃圾会有因为加班赶不上时间窗口的问题,现在也有解决方案。
家里买一个生物降解的湿垃圾桶就可以,这样就不会有垃圾堆在家里发臭的问题了。比什么厨余垃圾粉碎机好用。
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CDer:000256584
发表于 2020-11-16 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
五四柚子 发表于 2020-11-15 10:43
哪儿有什么好素质啊
日本人素质天生高?
那都是罚出来的

我曾经在日本一小区住过一星期,日本人扔垃圾的态度肯定不是只靠罚款就能变成那样的,全世界也没有一个国家能做到,跟“变态”差不多。听有人说过,日本小区有志愿者大妈,你扔垃圾不符合规范会有人把垃圾放回到你家门口,守垃圾站的大妈我是没看见过,但打扫小区的一帮志愿者老太是有的。
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CDer:000412031
发表于 2020-11-16 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 hueng 于 2020-11-16 10:16 编辑

魔都老土著,这个分类其实看小区的,有些小区条件比较好就执行的好一些。
不过这个政策好不好,归根结底要看这么折腾到底有啥效果。
从结果看,分类确实有一些效果,那就是干湿垃圾相比以前确实更分开了,可能有利于后续处理。不过也就到这了,其他垃圾的处理基本还是老样子。实质是为财政省了钱,一定程度上提高了垃圾处理企业的分拣效率,但据垃圾处理企业的人讲似乎分类不太适合后端处理需求,可能达不到预期处理的效果。按照魔都的垃圾法规,以后不排除按量计费。
后续如果建立起有效的各类垃圾的处理渠道,特别是有毒有害垃圾的处理渠道,并且就势开发出更高效的垃圾处理技术,减少前端分拣需求的话,那应该是件好事

垃圾分类的目的应该是更加高效的处置垃圾,而不应该是用来约束人的生活习惯。如果垃圾分类措施实施后不能根据社会发展需要提高技术水平,让垃圾处理的前后段更加协调,而只是对于百姓的行为要求,那就是本末倒置。
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CDer:000176851
发表于 2020-11-16 10:08 | 显示全部楼层

RE: 话说上海的垃圾分类实行的怎么样了?

浆糊瓶 发表于 2020-11-16 09:25
我曾经在日本一小区住过一星期,日本人扔垃圾的态度肯定不是只靠罚款就能变成那样的,全世界也没有一个国 ...

日本有社会性死亡一说的
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CDer:000168708
发表于 2020-11-16 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-11-16 09:25
我曾经在日本一小区住过一星期,日本人扔垃圾的态度肯定不是只靠罚款就能变成那样的,全世界也没有一个国 ...

我在日本出差酒店公寓里面住了断断续续2年,自己做饭。所有垃圾都自己倒入楼下垃圾房,分门别类放好,一般有金属罐子,玻璃瓶,塑胶瓶,塑料包装袋包装盒,纸盒纸箱,报纸杂志,碎玻璃碎瓷器,几乎没有厨余,因为超市买的东西很少有骨头或者要大量摘洗的,只有一点点果皮果核我一般直接切碎冲马桶。
收垃圾的每天都不一样品种,有固定星期几收固定品种的垃圾,而且垃圾要整整齐齐整理好,比如纸箱纸盒都整整齐齐压扁。你注意观察日本的纸包装盒都会有备注告诉你怎么拆开来放平的图示。
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CDer:000168708
发表于 2020-11-16 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
说了这么多,垃圾回收是个系统工程,你看日本人至少1在流通环节尽量减少厨余的产生,二是包装材料都有尽可能明细的指导告诉你怎么回收,三是收垃圾流程很细化,一天换一种,处理流程就节省好多,当然个人的麻烦多一点,但是这个就是相互的,一屋不扫何以扫天下。。。
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CDer:000168708
发表于 2020-11-16 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
我记得以前有个新闻,1个外地来魔都的老太,自说自话在魔都马路边上砍树 要当劈材,你说这种事情算不算公民素质问题。。。
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CDer:001091446
发表于 2020-11-16 10:22 | 显示全部楼层
一阵风运动,混政绩而已
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CDer:000168708
发表于 2020-11-16 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些人一面喊着国人素质不行,一面政府如果推行大家要身体力行的改善运动时候就各种冷嘲热讽。。。你将心比心总不希望自己的居住环境脏乱差吧,人是会随环境的,如果大家都规规矩矩,那些不规矩的人自然就被大家看在眼里,“社会性死亡”
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CDer:000043813
发表于 2020-11-16 11:51 | 显示全部楼层
个人感觉 就是站在道德高地上 拍脑袋 混政绩的工程。花这么多人力钱力,不如花在研究发展垃圾处理/焚化/再利用 的技术上。
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CDer:000128047
发表于 2020-11-16 11:57 | 显示全部楼层

RE: 话说上海的垃圾分类实行的怎么样了?

田之jun 发表于 2020-11-16 08:29
你这样说志愿者有点过了

我说的不是中国,说的是日本,公寓垃圾房边上经常有老太婆守着
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CDer:000256584
发表于 2020-11-16 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
blwu 发表于 2020-11-16 10:10
我在日本出差酒店公寓里面住了断断续续2年,自己做饭。所有垃圾都自己倒入楼下垃圾房,分门别类放好,一 ...

我住的是公司给出差人员购买的小区房,有常驻人员负责打理,扔垃圾也由他们管。小区垃圾房一尘不染一点也不夸张,居民不要的东西也会整整齐齐放在边上,我见过家电(据说不能用的家电日本人会剪断电源线)、书籍、影音制品、带包装成套没用过的餐具,没拆封带吊牌的衣服,也会有日本人来捡。
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CDer:001125051
发表于 2020-11-16 13:50 | 显示全部楼层
最好从源头做起,塑料制品少用。
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CDer:000256584
发表于 2020-11-16 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-11-16 10:08
日本有社会性死亡一说的

日本人的很多做法没必要学,也学不了,是它的社会结构,文化,生产力和分配关系决定的。
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CDer:001160501
发表于 2020-11-16 14:04 | 显示全部楼层

RE: 话说上海的垃圾分类实行的怎么样了?

gundon 发表于 2020-11-16 11:51
个人感觉 就是站在道德高地上 拍脑袋 混政绩的工程。花这么多人力钱力,不如花在研究发展垃圾处理/焚化/再 ...

你说的没错,需要在垃圾处理/焚化/再利用 的技术上多花功夫,但这一切,都是要以垃圾分类为前提的,和政绩无关。
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CDer:000132113
发表于 2020-11-18 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
这两天做垃圾分类现场调研,没他马累死我
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CDer:001080431
发表于 2020-11-18 09:23 | 显示全部楼层
其实主要问题是中国人的餐饮习惯,导致厨余垃圾较多。
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CDer:000400574
发表于 2020-11-18 11:06 | 显示全部楼层

RE: 话说上海的垃圾分类实行的怎么样了?

别的地方实行得咋样我不好评价,垃圾回收后的处理咱这里也不作分析,就单说说我所在的小区的情况吧。

其实,早在数年前还住老小区的时候,市里就已经开始提出垃圾分类了,因我所在小区是全国先进还是啥,就成了最早提倡垃圾分类的小区并发放厨余垃圾袋,但仅仅是提倡,并无强制要求。因当时尚无这种观念,加上小区老年人较多,多数是将下发的垃圾袋囤积起来不舍得用的,所以不大会有人去分类。

直至前两年,市里正式出台了规定要分类了,做了大量的宣传工作。我当时就认为,这工作真的要做好根本就不现实,试想一下,直至今天,还有多少人依然做不到不随地乱丢垃圾?就现在我所住的高层住宅,高空抛物现象频繁发生,扔烟头、吐痰、倾倒食物残渣……所有你想得到的、想不到的东西都会时不时的从天而降,把人家晒的被子衣物烧坏的事情也不是没有发生过…… 尚有一定数量的国人素质依然较差,会给你分类?

按照市里的规定,所有垃圾分为四种,绿色桶的厨余垃圾、黑色桶的其余垃圾、红色桶的有害垃圾以及蓝色桶的可回收垃圾。但就我所在的小区而言,虽然一开始垃圾桶放置点很多,但整个小区四种垃圾桶齐全的点只有一个,其它的都是只有绿黑两种桶而已,这样一来,人家就是有细分的积极性,也被那遥远的投放点给折腾没了… 更何况还有这么多奇葩业主的存在,能一股脑儿都塞进垃圾袋跑下楼来扔进垃圾桶就很不错了。所以,制度是有了,也规定了处罚方法,但真正分类的少之又少,即便如此,也从未见到有人来执行处罚。只是每个垃圾投放点都找了些大爷大妈穿上绿马甲来管着,也只是早晚两个时段有人管而已。这些大爷大妈真正上心的事情不是你投的垃圾有没有分类,也不会对你进行“你是什么垃圾”的灵魂拷问,他们只盯着你来扔的垃圾里有没有快递纸箱、饮料瓶…… 社区倒是实行了几个月的激励措施,每天在规定时间内到指定地点投放分类好的垃圾并进行登记,一个月后可领取几块肥皂几支牙膏什么的,当然,这点蝇头小利也只能引起老年人的兴趣。

之后不久,市里开始推进垃圾分类措施,规定小区里要“撤桶并点”,换句话说就是要将垃圾投放点减少。这样一搞,原本就不太理想的分类工作,变成了清洁工的噩梦!因为总会有人贪图方便就近扔在那些已经不存在的投放点上,而那些剩下的投放点,垃圾桶会被迅速塞满,直至溢出,周围地上也会堆上不少垃圾袋,清洁工如果处理不及时,很快就臭气熏天蚊蝇成群……垃圾分类的美好初衷反而搞成了脏乱差,这恐怕是决策者始料未及的。

就这样折腾了几个月后,市里又将分类工作更进一步,提出要进一步减少垃圾投放点并定时定点,厨余垃圾破袋投放。从此,我小区垃圾投放点就只剩下5个,每天早上六点半至八点、晚上六点半至八点两个时间段才可以扔垃圾。每个投放点的垃圾桶依然只有绿黑两种…… 但是,居民的生活习惯以及垃圾产生量是不会随着你政策的变化而变化的,不可能都会掐着时间来扔。所以,就出现了这样的现象,在没有垃圾桶的投放点,大量垃圾袋就这么裸露堆放着,清洁工只能时不时来收走,然而过一会儿又会出现一袋袋的垃圾。清洁工收去后还得打开查看里面究竟是什么垃圾,工作强度可想而知,为此怨声载道,不满离职的也不在少数,造成物业清洁工人手更加不足,形成恶性循环。多数居民对此规定也很不理解,跟小区里巡查的业委会主任经常发生争吵。唯一清净的时候,也只有文明城市检查的那几天了,那倒是干干净净+安安静静的,小区里大量穿着红绿马甲的年轻志愿者,我家楼下那个投放点,一个红马甲小姑娘搬把凳子坐了一整天,看了一整天的手机……

垃圾分类原本是件好事,但要真正做到,人们观念的彻底转变和意识的形成,需要非常长的时间才行。像现在这样,总感觉政策推进得有点过于激进,而且也没有相应的处罚力度跟上,素质还不高的人总觉得分不分无所谓,你也没拿我怎么样。这样垃圾分类就真的流于形式了。总之,现状暂时难以改变,目前也只能从自己做起了。





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CDer:000128078
发表于 2020-11-18 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
syskey1 发表于 2020-11-15 19:52
其实不太看好现在的这种规则,一下子分的太细了,一开始尽可能粗一点,如干湿、厨余不混装基本上就可以了, ...

增加了执行难度反而做不好。干什么都是专家划好了道再让百姓来做。为什么不先在百姓中调查一下再来做决定。
就好比听说迪斯尼有个地方先没设计道路,让众人走,踩出路后就顺着踩出的做路了。
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CDer:000638082
发表于 2020-11-18 21:43 | 显示全部楼层
深圳这边也在搞垃圾分类了,也是厨余垃圾定时投放,有大妈在旁边盯着,还要登记。效果貌似也就是那么回事
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发表于 2020-11-19 15:32 | 显示全部楼层

RE: 话说上海的垃圾分类实行的怎么样了?

skingyuan 发表于 2020-11-15 20:03
一刀切撤掉垃圾筒是典型的懒政,有些时候,在街上扔垃圾是刚需,没有垃圾筒让我扔,那我只好找个没人的角 ...

日本人怎么没有这种刚需?心理问题,多向我学学。
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发表于 2020-11-19 15:33 | 显示全部楼层

RE: 话说上海的垃圾分类实行的怎么样了?

dduend 发表于 2020-11-16 07:58
超大就这样吗,说坏话的就审核通过的,说好一点的就过不去

你只通不过,我在一些版面说几句实话就被禁言了
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CDer:000492186
发表于 2020-11-19 15:45 | 显示全部楼层

RE: 话说上海的垃圾分类实行的怎么样了?

jhjhdd 发表于 2020-11-19 15:32
日本人怎么没有这种刚需?心理问题,多向我学学。

别人有的需求,你没有,很正常。比如有些人在外面奔波,吃饭喝水都必须在路上解决,你让他们把吃剩的食品袋、饮料瓶都一直随身携带吗?当然,也可能你一日三餐都有固定用餐地点,无法理解这些人的难处。
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CDer:000433086
发表于 2020-11-19 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
垃圾分类做的好不好可以侧面反应这个小区的管理水平,也侧面反应这个小区居民素质。
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CDer:001164806
发表于 2020-11-19 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京也不错,周边也开始执行了
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CDer:000535104
发表于 2020-11-20 13:26 | 显示全部楼层

RE: 话说上海的垃圾分类实行的怎么样了?

skingyuan 发表于 2020-11-15 20:03
一刀切撤掉垃圾筒是典型的懒政,有些时候,在街上扔垃圾是刚需,没有垃圾筒让我扔,那我只好找个没人的角 ...

垃圾桶相对少了一点是真的,要说街上没垃圾桶就胡说八道了。

我这边办公楼商场都有垃圾桶,但确实有人随便扔,还是素质问题
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CDer:000976251
发表于 2020-11-20 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
垃圾分类不应所有人一刀切,应允许不愿分类的人不分类,同时表扬奖励分类做得好的人。毕竟个体之间素质、意识、能力、年龄有很大的差异,不应强迫不具备分类条件的人分类。这样的好处是分类的质量较高,不会因为强逼着分类混进大量凑合事的分类不合格的垃圾。分类好的垃圾保证质量,这才是垃圾分类的目的。未严格分类的垃圾另行处理。随着时间推移,社会普遍素质提高,能做好垃圾分类的人也会越来越多。
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CDer:000014136
发表于 2020-11-20 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
上海执行的不错啊,尤其是小区,已经形成习惯了
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发表于 2020-11-22 00:45 | 显示全部楼层

RE: 话说上海的垃圾分类实行的怎么样了?

blwu 发表于 2020-11-16 10:19
我记得以前有个新闻,1个外地来魔都的老太,自说自话在魔都马路边上砍树 要当劈材,你说这种事情算不算公民 ...

我们这也有啊,后来和她说砍一颗要付几千元钱补种一样的,她就不砍了
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